До чего нас это доведет?!!

Непонятно, как сделать так, чтобы колом не задело

Кого?

Да (c)

а надо было всего лишь это все разрешить, безо всяких оговорок... и для подавляющего большинства, лишившись флёра "запретности", эта музыка перестала бы быть привлекательной... так же как и джинсы кстати
сейчас вот много людей гоняются за джинсами или мечтают в них ходить? штаны да штаны... ну удобные во многих случаях, но никакого "ореола" вокруг них нет... молодежь спросить дак просто не поймут об чем вопрос собстно
и да, у меня были джинсы Rifle, Эвис и польская еще чего то там Рила что ли, курточка даже была... это в детстве

Вот плюсую. Но с уточнением. Тут очень сильно дело в контексте. Битлз (да и Элвис) - это почти как Малевич и Кандинский. В контексте своей современности были свежи и прекрасны. За пределами этого контекста, дальше по временной шкале, они оказываются уже вовсе не вершинами искусства. Но их значимость как разрушителей заустоев, расширителей границ и родоначальников новых направлений нельзя отрицать. Сейчас никого не удивишь уже полётом вокруг Земли или выходом в открытый космос, но Гагарин и Леонов - всё равно великие.

Тссс... нас немало.

Чисто по статистике -- действительно ни Элвис, ни Битлз, а АББА.
Битлз, ЕМНИП, на 2-м месте.

Там совсем не про это, не про вершины. А про то, что никто не любит их одинаково. Скажите, кто из них вам нравится/не нравится больше и вас зафиксируют.

Всякий читавший статьи популярных молодежных журналов («Ровесник», «Юность», «Студенческий меридиан») мог заметить, что, рассказывая о каком-либо рок-исполнителе, авторы этих статей подменяют музыковедческий анализ россказнями, а зачастую и просто побасенками о «протесте» этого рок-исполнителя, его «отчаянной» борьбе» против капитализма и т. п. Миф о «рок-борцах», «рок-протесте», «супербунтарях» распространился настолько широко, что ....
www.beatles.ru

По-моему, это во многом было обусловлено желанием авторов этих статей всё-таки хоть что-то рассказать советскому читателю о существовании этих музыкантов. А при попытке подать информацию в другой форме, заметки бы просто не прошли цензуру.

что-то очень сильно эта "заметочка" напоминает тот фейк со "списком запрещенных к употреблению виа или как они там".
и уж те, читавшие издания, о коих вы говорите, прекрасно понимали цену всем этим басням про борцов и коммуниста Стюарта.

Вернул награду лишь Леннон, и то с не вполне серьезным обоснованием мотивов своего поступка: "«Ваше Величество, я возвращаю орден Британской империи в знак протеста английского вмешательства в гражданскую войну между Нигерией и Биафрой, против поддержки войны Америки во Вьетнаме и против того, что сингл Cold Turkey съезжает с чартов. С любовью, Джон Леннон», — гласило послание." https://teleprogramma.pro/news/1129707-stalo-izvestno-pochemu-lennon-vernul-koroleve-orden-3296/

Подлинность заметки давно подтверждена.

а можно ссылку на это подтверждение?
Правда, интересно, без всякого ехидства

Если правда интересно, держите - в нескольких видах: Питекантропы на Темзе

Как раз таки про джаз этот собкор-гандон и слышал. «Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст!». Просто шаблон не поменял. Надеюсь, он привез деткам несколько пластинок «Битлиса» из логова загнивающего капитализма, как у них, пропагандонов, было заведено

Это что... Мне отец рассказывал, как он в детстве (во время войны в эвакуации в Новосибе) ходил на фильм "Ледига мильтон", ибо кто такой мильтон он знал, на у про "ледигу" спросить стеснялся.

"Дариг`ана Зарб`аева" 😄

Рамзанка Дыров

А мне мама рассказывала про афишу "Юнга Сашхун и Колумб". Название привозимого фильма художнику диктовали по телефону. Слова "Юнга" и "Колумб" он знал. А что такое "шхуна" - нет.

Президент какой-то...

Стоша Говназад

Извенис!

2 мира - 2 Шапиро.

С козырей зашёл!

Узнаю брата Колю! ?

Ты же вроде говорил, что Цой круче всех.

Ну этот вообще вне рейтинга)

Я дорз в молодые годы особо уважал. Потом как-то наскучило.

только эйсидиси!

Гранитный камушек?

Точно. И пусть Крис Ри отдохнет со своей «Road to Hell»

!!!

Замечательно. Про Гарринчу - супер.

там, где на карте написано "Манчестер"

Именно. Слава Б-гу. Я успел еще в Риме пожить немножко, преподавал там. Кто бы поверил тогда.

и нашлось четыре пид..., заминусивших...
шо за народ.....

Полагаю, эти заминусившие всего лишь имеют в виду, что новость об украинском самолёте просто неуместна в топике о Битлз и нравах советской пропаганды.

Нужно быдо плюсовать эту новость?

"Три пид... Я - переводчик."

Нужно было прочитать.
Минусовать или плюсовать - не обязательно.
И помечено - оффтоп, так что к Битлам не относилось.
И не срача ради.

Не думайте, что у вас одного доступ к лентам новостей имеется. Я узнал о катастрофе практически мгновенно и без вашего анонса. Полагаю, что большинство присутствующих на этом сайте тоже узнало об этом сразу же.

Ну строго говороя были времена, когда музыканты не были "придатком", а были собственно самой индустрией. Только это было давно, где-то при первобытно-общинном строе. 😄

А картинку в мемориз!

Ноу комментс 😄 Вообще-то это цитата отсюда: www.beatles.ru
Когда-то в юном возрасте статья казалась чудовищным пасквилем. После перечитывания в зрелом возрасте вдруг осознал, что правды там больше, чем лжи. Хотя переизбыток нафталиновой пропаганды, пресного менторства и фактических неточностей не позволяет окончательно одобрить статью.

Когда Шекспир писал свои пьесы, было совершенно очевидно, что он и актеры его труппы превратились в придатки индустрии развлечений королевского двора и лондонской черни

ну, вот, в новейшие времена, скажем, корневой блюз, кажется, был чем-то другим.

Да, умели раньше сформулировать - прямо хоть куй гвозди для гроба мирового империализъма.

Чем именно?

плачем негров на плантациях, разумеется.
ЗЫ. А ещё в качестве примера есть военные марши 😄. Остальная народная музыка-то сформировалась во времена более доисторические, нежели исторические.

Плантации - довольно свежее изобретение. Негры на них - тем более.
Которые изначально были тупо музыкальным сопровождением ряженых парадов.
Реальным военным маршем можно назвать лишь барабанный ритм, чтоб легче было держать шаг. Но это музыкой считается только в Окленде, и то если под неё Too Short стихи читает.

Именно так. Вопрос был - когда было иначе. Когда музыканты не были придатками индустрии развлечений. Ответ - даже в новейшие времена родились целые музыкальные жанры НЕ в индустрии развлечений и создавали их не придатки.

Ну, я считаю "прощание славянки" если и не выдающимся музыкальным произведением, то абсолютно точно музыкой. Наверное, я тайный оклендец 😄.

И? Вы хотите сказать, что негры на плантациях плакали каким-то новым жанром?
А вы знакомы с историей написания этого "марша"?

Да, именно так. Называется - блюз.

Какой-то трубач написал в начале прошлого века. Нет? Сейчас уточню у всемирного источника разума... Ну, да, разум пишет - марш, написанный в 1912 году штаб-трубачом 7-го запасного кавалерийского полка, стоявшего в Тамбове, Василием Агапкиным под впечатлением от событий Первой Балканской войны. Что, по-вашему, с ним не так и почему вы его закавычили? У него какая-то постыдная история, мешающая ему называться музыкой?

Бха! А дидли бо тогда - изделие из виноградной лозы и садовой палки чтоль?
Я придерживаюсь классической версии возникновения блюза.
Записал. Записал народную песню. Полковник, кажется. Как именно военный марш не использовалось.
Нет, это конечно же музыка. Но это "марш" в ковычках потому что это откровенная развлекательная музыка.

Я, кстати, вспомнил, когда музыканты не были индустрией развлечений - когда музыка использовалась как часть ритуала.

Шутить изволите? Блюз даже записывать начали ещё до рождения Бо Диддли, а легендарный Роберт Джонсон успел и продать душу дьяволу на том самом перекрёстке и даже умереть, когда Диддли было всего 10 лет. В моей вселенной Диддли - "изобретатель" рок-н-ролла. А блюз - это когда негру плохо 😄

Написано же - штабс-трубач. Ну, а о происхождении пишут - В этом марше сохранены традиционные жанровые признаки, например, темброво-динамический контраст второго периода по отношению к соседним частям. Как отмечает В. И. Тутунов, в главной теме марша явно осуществляется интонационная связь с темой главной партии увертюры «Эгмонт» Людвига ван Бетховена, и в остальных темах марша можно проследить интонации других популярных мелодий. Этого же мнения придерживается дирижёр Н. И. Губин: «Агапкин в конце 1912 года написал марш с использованием образно-интонационного материала патриотических произведений Бетховена и Чайковского». Бетховен и Чайковский. Есть версия про какую-то солдатскую песню, но для солдатской песни это слишком сложно.

Гм?.. Впервые публично новый марш был исполнен осенью 1912 года в Тамбове на строевом смотре 7-го запасного кавалерийского полка. Да и я когда в армии служил наш оркестрик регулярно "Славянку" на строевых смотрах играл для заключительного прохождения маршем войск пред очами командира части. Какие-то у вас альтернативные истории, что по блюзу, что по маршу 😄.

Учим матчасть 😄 И наслаждаемся.
Не Бо Дидли. А дидли бо.

Я, было дело, как строевую песню Thunderstrike использовал. Духов надо было учить маршировать и петь, а всякие традиционные произведения - это скучно. Правда потом выяснилось, что именно в этот томный вечер комполка изволили остаться в своём кабинете, откуда открывался прекрасный вид на плац. Ну и окошко было приоткрыто ввиду майской теплоты. Ему, видимо, понравилось, ибо всё что мне прилетело - прилетело уже после исполнения.

Я к чему - как марш можно много чего использовать. Но это всё равно развлекаловка. Утилитарный марш - это просто бум-бум. Остальное финтифлюшки.

Ну типа да. Рабочая песня это, как вы понимаете, нечто средние между "держим ритм" и "чтоб со скуки не умереть".

И что это меняет в том, что блюз возник как рабочая песня негров на южных плантациях?

Боу. Понятно.

Всё можно много для чего использовать. Но обычно в качестве марша используется какой-нибудь марш. "Прощание славянки" был написан в качестве марша для использования в качестве марша и был использован в качестве марша непосредственно после написания и ещё век с гаком после. С чего вы взяли, что не использовалась - ума не приложу. Это противоречит очевидным фактам.

бум-бум происходит само от марширования.

Вся музыка - это чередование громкого шума и не очень громкого шума. "остальное - финтифлюшки". Да и марширование строем - тоже финтифлюшки. Что с того?

????
Ага-ага секрет Полишинеля.

Из ТМ 1976-1

Ты читал оригинал статьи или веришь Леонидову на слово?

В заметке черным по белому написано, что и английское.

Я читал оригинал статьи. А тебя в гугле забанили?

В какой заметке? У вас с глазами плохо?

В международной заметке АПН

В какой статье именно?
www.newsweek.com

Тебе кто-то сказал, что ньюсвик статьи 63-го года поместил у себя на сайте? Кто тебе это сказал?

www.beatlefan.net

Просто мне нафиг не надо оригинал искать. Тебе верю, как родному.

Там черным по белому сказано "американский журнал Ньюсуик"

А, в языках слаб, понятно. Мне верить не надо, тем более, что ты и не веришь.

Аминь. 😉

Что это было?

А Daily Mail в конце?
И где негатив в "They stamp about and shake and, oh dearie me, they just send the joy out of you."?

Я, как и статья, цитирую Ньюсуик

"Beatle music is high-pitched, loud beyond reason, and stupefyingly repetitive."

Ты, как и статья, цитируешь ту часть, которую считаешь выгодной. Простейший пропагандистский прием

Вот тебе вся цитата, внезапный ты наш. И чо? Что я, по твоему мнению, пропагандирую?

They wear sheep-dog bangs, collarless jackets, and drainpipe trousers. One plays left-handed guitar, two have falsetto voices, one wishes he were a businessman, and all four sing...and sing...and sing.

They are the Beatles, and the sound of their music is one of the most persistent noises heard over England since the air-raid sirens were dismantled. This year they have sold 2.5 million recordings of their own compositions, songs like "She Loves You," "Love Me Do," and "Please, Please Me." Their theater appearances drew 5,000 screaming fans and a police riot squad in Manchester; 4,000 began queueing up at 3 a.m. in Newcastle-upon-Tyne; and 2,000 teenage girls squealed their hearts out as they besieged bobbies outside the sold-out London Palladium. "This is Beatlemania," said the Daily Mail, and added plaintively: "Where will it all lead?"

LIVERPUDLIANS: The Beatles are four young men (aged 21-23) who bellow a sort of rock-'n'-roll music, play guitars, beat drums, and figure to earn $280,000 this year. Their leader is John Lennon, a Liverpudlian like the others, and the only one of the group who is married. He writes most of their songs in collaboration with Paul McCartney, once an English Lit major. The guitarist is George Harrison who claims to be a Segovia fan, and the drummer is Ringo Starr, nicknamed for the four rings he wears.

Little more than a year ago, the Beatles were doing well to split $60 a week in a succession of sleazy clubs on the Liverpool waterfront. Then came an engagement in a Hamburg, Germany, strip joint, where their ability to play loud enough to be heard over their enthusiastic audiences and their effective presentation of the "Liverpool Sound," also known as the "Mersey Sound" (named after the oily river that flows through Liverpool), brought them to the attention of British billing agents. Somehow -- and no one can explain exactly how -- the Beatles, rather than 200 similar groups, clicked, "Everybody's trying to figure what suddenly makes a group go," says drummer Starr. "Sometimes I try to figure it out, too."

"OH DEARIE ME": Beatle music is high-pitched, loud beyond reason, and stupefyingly repetitive. Like rock'n'roll, to which it is closely allied, it is even more effective to watch than to hear. They prance, skip, and turn in circles; Beatles have even been know to kiss their guitars. The style, certainly, is their own. "They don't gyrate around like Elvis," says one young girl. "They stamp about and shake and, oh dearie me, they just send the joy out of you."

Offstage, the Beatles are rather quieter, but not much different from their performing selves. Their suits tend toward leather and suede, their conversation is mostly shop, and they enjoy discussing Beatles, Ltd., the corporation they hope will keep them in whatever "beatles" eat in their old age. Last week the boys reached a pinnacle -- a command performance before royalty at London's Prince of Wales Theater. Sharing the bill with Marlene Dietrich, Flanders & Swann, and other top acts, the Beatles were at their noisy best. Queen Mother Elizabeth found them lovable -- "so young, fresh, and vital," and Lord Snowden offered to photograph them. But the boys were unawed. "People in the cheaper seats, please clap," Lennon told the audience. "The rest of you just rattle your jewelry."

Да ничо. Это теперь не цитата, а весь текст. В котором есть, например, это:
———-
Queen Mother Elizabeth found them lovable -- "so young, fresh, and vital," and Lord Snowden offered to photograph them. But the boys were unawed. "People in the cheaper seats, please clap," Lennon told the audience. "The rest of you just rattle your jewelry."
~-~~~~~
Что советский пропагандон забыл перевести и вставить в свою статейку. Не говоря уже о сотнях других зарубежных материалах, в которых Битлз давались совершенно другие оценки

Так, что же я пропагандирую, по-твоему?

Так почитай сообщения с цитатками свои до приведения полного текста статьи. Там все достаточно наглядно. По мне так правоту советского пропагандона защищаешь

Ах, какие фантазии!

Да ладно вам, товарищ майор.

Что сказать пытаешься, старшина?

Лондон ис зе кэпитал...

Половина учила немецкий)) а из тех, что английский, многие забыли его остатки через год максимум

да, ладно! Ландан из тхе кепитал, - не выжечь из памяти и калёным железом 😄. А там дальше как раз и было - ит из ситуэйтед он Тэмза ривер (правда, вот это уже правда все забыли).

Я именно об этом)
кстати, читал отзывы на этот советский школьный учебник профессиональных переводчиков. Тем утрированным английским, что в нем был, настоящие англичане никогда не говорили. Правда, утрирование было не просто так, а с умыслом, чтобы выпятить грамматику. Но тем не менее, для англоговорящего те тексты звучали дико

Отзыв: ...оф Грэйт Бритн
А заставить произнести "Мама мыла Милу мылом" - и никакой смерш не нужен.

В войну хватало одного слова "дорога". Немцы, даже хорошо выучившие русский, произносили "тарока".

А "дорогая"?

Я не знаю. Надо спросить немцев.

Неожиданно!

-Что-то меня в последнее время Гондурас беспокоит.
-А ты его не чеши.

"Если вы не отзоветесь -мы напишем в Спортлото!" (с) ВВ

я бы особо не переживал. Во-первых, pакеты, купленные самизнаетеукого, судя по всему, все равно не взрываются. А если и взрываются, то легко сбиваются. Так что пока никто не пострадал. Во-вторых, вожделенная Трампом женщина, она же его дочурка, судя по всему, вложила успокоительных таблеточек папе в бургер. Так что папa пока успокоился.

«По утрянке выбегает на кухню с газетами и вслух политику хавает - Латинская Америка бурлит, Греция бурлит, Индонезия бурлит. А сам дрожит от такого бурления, вот-вот кончит, сукоедина мизерная.
- Кризис мировой капиталистической системы, слышите, Николай!
А сам каждый день по две новых бабы водит. Он парикмахер был дамский» ( С )

А ты бы хотел, чтобы эти ракеты были начинены? Да и легкого сбивания продемонстрировано не было. В любом случае, меня печалит другое - что слишком многое зависит от своевременности вкладывания таблеточек в бургер самизнаетекому.

groum. Присоединился 4 янв. 2020 г.

Видать есть что сказать ольгинскому по теме заявления Трампа, что там с Ираном и Ираком, потоком, эрдоганом и все такое.

Битлз же! Не отвлекайтесь.

А, донателло, ты ввел ценз по дате регистрации, понятно. Вооружен классовым чутьем и датой регистрации! С какого стажа разрешается начинать комментировать, старшина?

Полиграф, Полиграфыч, вы?

Это значит, что вы не умеете слышать мелодию (как минимум) и оценивать ее. Битлз гиганты прежде всего мелодически, они качественно (ну, не они одни, конечно) изменили тогда многое в музыке. Ничего, не расстраивайтесь, не все всем. Я, например, балет и футбол не понимаю вообще.

Вы, этак, батенька, Бог знает до чего договоритесь, у Вас и Иоган Себастьян Бах и Дюк Эллингтон будут скучны и стандартны...

А что еще должны не воспринимать в музыке те, кто не воспринимает Битлз? Примеров не дадите, чтобы проверить способность воспринимать мелодию?

А вы какую музыку по-настоящему любите и знаете?

Это наоборот работает. Вы называете свой топ-10 исполнителей, и вам примерно говорят, как работает у вас восприниматель мелодий 😉

))))))

Больше, знаете ли, тишину люблю.

Вопрос был не о том, что вы больше любите, а какую музыку любите. Если никакую, так и скажите, не стесняйтесь.

Я бы на Вашем месте постеснялся вот так - прилюдно - признаваться в собственной убогости. Отсутствует чувство прекрасного - молчать надобно.

думаешь, многое упустил?

Неужели сам автор "Плота" пожаловал к Экслеру на огонек?

мелодических гигантов до Битлз было вагон и маленькая тележка.

Есть достаточно объективный показатель, слушают ли музыку после. После того, как прошла мода, ажиотаж, после того, как прошли истерики на стадионах и мотания экстравагантными прическами. Когда Битлз распались, у них был 1 (один) миллион фунтов на четверых. Их доход в последующее время составляли в основном отчисления за использование их произведений и переиздания.
Сейчас Маккартни долларовый миллиардер, Старр и наследники Леннона и Харрисона имеют состояния в сотни миллионов долларов.
Могут ли этим похвастаться другие «мелодические гиганты»?

А переходить на личности, грубить и поучать только потому-что кому-то не нравится какая-то музыка вы не постеснялись бы ?

тут как бы можно начать с того, что во времена Бетховена и Моцарта (например) были несколько иные представления об авторских правах и наследовании, а так-то на одной "Оде к радости" наследники могли бы свой миллиард за прошедшие годы теоретически наколотить, продолжить что коммерческий успех вообще и Битлз в частности совсем не обязательно связан с какими-то выдающимися музыкальными (в т.ч. мелодийными) качествами музыки, вспомнить, например, про Элвиса Пресли, по поводу которого в местных (постсоветских палестинах и мне так кажется, что вообще в мире) наблюдается куда меньше хайпа, чем в части Битлз, хотя продажи его альбомов вполне сопоставимы.
Ну а так-то имеющий уши да услышит: для того, чтобы понять, что музыка Битлз проста композиционно (я про хиты) и изрядно прилипчива, но не более, не надо кончать консерваториев. Приятные слуху композиции важны, но никак не объясняют того легендарного статуса, который они имеют в масскультуре.

Тащемта, на тот момент не только Синатра был в наличии. Уже давно существовали и Хейли, и тот же Престли, и еще немало исполнителей рок-н-ролла, которых я не знаю, но которые были записаны на одном заслушенном до дыр сборнике. A Hard Day's Night на этом фоне, мягко говоря, не смотрится.

Скорее всего это были Джерри Ли Льюис и "преподобный" Ричард.
Это только если не уметь видеть разницу. Как сказали выше - не переживайте. Не все видят даже разницу между Рубенсом и Тицианом, с которого он сдирал свои полотна. Разница между Пресли и Битлами ещё менее заметна.

Но их мелодии всеми давным-давно забыты. В том и разница.

Хех, если уж Бетховена и Моцарта с битлами сравнивать, то для чистоты эксперимента надо бы, чтобы их произведения (Битлз) были доступны с того же времени, то есть несколько столетий. И вот тут бы я на классиков не поставил. Ну вот, по чесноку, если уж про масскультуру говорить, а не про эстетов с музыкальным образованием. И много ли хитов Бетховена с ходу вспомнит простой человек с улицы, даже если ему их наиграть? Думаю, кстати, что веке этак в 18-м простой человек с улицы вспомнил бы еще меньше.
А если говорить про Пресли (которого я бы предпочел Битлз, которых я как-то лично не очень), то просто надо взять в руки любую его пластинку и посмотреть авторов его композиций, особенно хитовых. Пресли там автор хорошо если процентов 10-ти из них. Пресли был гениальным интерпретатором, за это и любим. В то время как битлы писали сами. И в денежном выражении наследники Пресли победнее будут, хотя там уже с правами и грамзаписью все было ок

ну, хайпа по поводу Элвиса на западе было, пожалуй, не меньше битломанского, просто он прошёл раньше, а наши края вообще почти не задел, но бОльшая часть элвисомании имела причиной не музыку, а, скорее, движения нижней части элвисовского тела 😄. Ну, и смазливое личико и тембр голоса. Heartbreak hotel не имеет выдающихся мелодических качеств музыки, не ошибусь, если скажу, что хитом он стал благодаря манере исполнения и, вероятно, тексту.

Первопроходцы в искусстве почти всегда получают легендарный статус. Фотоаппарат в вашем телефоне сейчас снимает куда лучше любого леонарды-да-винчи, но Леонардо мы любим не за это.

их мелодии как прекрасно известны и регулярно исполняются, так и действительно подзабыты. Некоторые с очередной волной/перепевкой могут выныривать из забвения, что, на самом деле, характеризует не качество, а причуды исторического развития. Много ли бы людей знали сейчас композицию "In the pines", если бы "Нирвана" не перепела ее? А так вон и в игру запихали.

Возможно. В детстве не было возможности это выяснить, а сейчас уже не интересно.

Спасибо! А то я так переживал, так переживал! 😄

Хм, спорное, на мой взгляд, утверждение, но Престли я слушал в последний раз лет тридцать назад, так что спорить не стану.
Кстати, единственное, что, почему-то, запомнилось из того двойного альбома. Хорошая песенка.

Послушайте, ну неужели так неистово желание написать хоть что-то, даже не разбираясь в вопросе?
По поводу Пресли хайпа не было? Да там религию основали! С алтарями, молитвами и воскрешением - всё как положено.

Ну и зря бы не поставили. Несколько столетий - это не преимущество, а недостаток. Вкусы меняются, повышенные шансы на приесться, надоесть, выбиться чем-то новым, банально забыться.
я таки думаю, что на уровне "где-то слышал, но не помню что это" - гораздо больше, чем вы предполагаете. А что они были не такими плодовитыми в части клепания шлягеров как Битлз и, кроме того, специализировались на других форматах - так это факт, да.
мы же про художественные достоинства конечного продукта, а не кто к нему приложил руку вроде как? Наследники Пресли в частности потому и беднее, что делиться приходится.

а у вас как с этим желанием? написано "меньше хайпа", а не "не было". И даже география указана.

То есть основать религию - это "меньше хайпа", чем периодические статьи поднимаемые из архивов. Ок.

Если вы собираетесь обосновать неоспоримое превосходство в художественной части, скажем, Please, Please Me над Heartbreak Hotel, а также, что источникам хайпа по Битлз была именно их музыка, а никак не подача материала, харезматичность, дух и т.п. не знаю что нематериальное, то я с удовольствием почитаю. Но априори имею серьезные сомнения в положительном результате.
Разумеется. Поэтому вполне разумно разделять художественные достоинства произведения самого по себе и произведение как культурное явление. Лучше в этой части вспоминать даже не про Леонардо, а, например, наскальные рисунки в Альтамире.

Я думаю, что если наиграть - авторство лунной и пятой вспомнит процентов 90. А вот, к примеру, Back in the USSR вспомнят, что слышали, все, но авторство правильно укажет уже сильно меньше.

я таки напомню, что "меньше хайпа" в постссср, возможно и на Западе (ок, надо было оговорить "Запад помимо США", понятно что Элвис - это американское явление). Таково мое личное субъективное впечатление, да. Основывающееся на восприятии частоты звучания песен и шума в информационном поле.
религию кто только не основывал, что с того?! можете хоть завтра пойти про пророка Леннона проповедовать, тоже будете основателем. Последователи уверен найдутся, хотя, наверное, немного и Йоко, чего доброго, засудит.

Ну тогда и я таки напомню вам ваш же текст:
Да никто и не спорит с тем, что оно ваше
Вам просто показывают, что оно основано, скорее всего, на не знании полной картины.

Того, что по битлам этого не сделали.

Мы не только про достоинства, а именно что про вклад в эти достоинства. Поэтому популярность музыки Пресли надо делить еще на 10-15 авторов, у которых он взял самые лучшие вещи для исполнения, кстати. В то время как у битлов писали Леннон с Маккартни практически вдвоем

Ну, музыкально, даже в такой весьма примитивной песне, как плиз-плиз-ми есть, как минимум, достаточно узнаваемая мелодия и риф и песня выстроена даже сложнее, чем куплет-припев, а отель - прямолинейный рок-н-рольный квадрат с прямо таки спартанской аранжировкой.

это спор о вкусах. Он априори не имеет положительного решения.

в том-то и дело, что более подзабыты, чем регулярно исполняются и их самих скорее не вагон, а маленькая тележка 😄.

Я про то, что у Бетховена вообще только Лунную и Пятую и вспомнят, что слышали раньше, даже если без авторства. А у Битлз несколько десятков мелодий. Не надо популярность с эрудицией путать

Это у Пресли то меньше хайпа? Да он был король хайпа!
Он был практически первым белым, который стал петь «как черные», что само по себе было скандалом в то время. Не говоря уже о его прическе, костюмах, поведению и движениям на сцене. Добропорядочная взрослая общественность была просто в шоке от Элвиса. И это еще мы не касались поведения Пресли вне сцены. Он по эпатажу многократно превосходил битлов

А я бы на вашем постеснялся прилюдно хамить человеку, который не слушает любимую вашу музыку. Отсутствует элементарное воспитание - молчать надобно.

надо бы на тинейджерах своих попробовать. Что-то у меня большие сомнения, что по Битлз у них хотя бы десяток узнанных композиций наберется.
У Бетховена надо приплюсовать минимум Оду к радости и К Элизе.

Готов поставить пять литров славного чешского пива на то, что из современных подростков правильно укажут авторства "К Элизе" _и_ Оде максимум 50%. Там будет просто среднестатистический разброс между композиторами типа Бетховена, Шопена, Баха и Моцарта.

Ну нет, это не так, конечно. Так или иначе, в кино, как фон к радио или другими путями они неоднократно сталкивались со всеми этими произведениями и скажут, что слышали практически все сочинения и Бетховена, и Баха, и даже Шостаковича.

не, речь не про правильную аттрибуцию, а про узнаваемую мелодию, т.е. слышали такое и мелодия знакома. Что Битлз от Манкиз и прочих Энималз не отличат я почти уверен, если что. Дальше чистая статистика - говори "Битлз" если слышишь "какая-то группа из 60-х" и в процентах 30 (а может и больше) не ошибешься. С Бетховеном этот номер не проходит.

скорее наоборот: счесть какую-нибудь Don´t Let Me Be Misunderstood битловской. Не встречал, но и не искал.

Есть у меня серьезные сомнения на эту тему, так как народ, в массе своей, черно-белое кино не смотрит и радио (с Шостаковичами) не слушает уже лет сорок как. Если выборку сделать из пенсионеров, тогда возможно

Байка.
Как-то Сталину доложили, что советские метеорологи достигли невиданных успехов и теперь точность их прогноза составляет 30%. На что он заявил, что знает способ удвоить точность: "Пусть предсказывают наоборот".

Во-первых, не 60-х, а от середины 60-х до 80-го. Во-вторых, что б определить, что слышимый мотивчик именно из 60-х, а не из, к примеру, 50-х, или наоборот, из 80-х, надо весьма хорошо разбираться в вопросе.
А если ты хорошо разбираешься в вопросе, то.. ну дальше понятно, я думаю.

Просто, как пример. Почти вся молодь слышала песню These boots are made for walking в перепевке, если не ошибаюсь, Джессики Симпсон. Вопрос на засыпку - сколько из них определит, ХОТЯ БЫ из каких годов оригинал?

Да причём тут радио с ч\б кино? Музыка Бетховена используется как заставка в каждой второй передаче, от ЧГК до, Локи его задери, Урганта.
А уж марш из Ленинградской Шостаковича на территории стран Вашравского договора, по-моему, вообще в ДНК встроился.

Лично? )))
Я говорю о марше из Ленинградской симфонии Шостаковича. Вы уверены, что если им его поставить, хоть один скажет "впервые слышу"?

Прямо сейчас? Нет вроде. Сейчас там из классики только вечный Штраус. Ну так была - запомнили.

Никакого Бетховена в ЧГК нет, во всяком случае, на постоянной основе. А в Урганте он где? Может, я чего то упустил?
Варшавского договора нет уже 30 лет, с чего бы это люди моложе 40-ка должны что-там связанное с ним помнить?

сколько себя помню, не было там Бетховена на заставке

Я и не говорил про исключительно заставку. Я говорил про передачу и использованные фрагменты в ней вообще.
Проведите уже эксперимент.

О, разговор о музыке внезапно становится увлекательным. Вот эта "Заратустра", которая "так говорил Заратустра" - она чья?

Кстати, к сожалению, правильно делаете, что не смотрите. Ведущий уровня "Любовь с первого взгляда" выравнялся с уровнем "ЧГК" путём опускания её на свой уровень. Я по инерции смотрю и на что-то надеюсь...

"Я проглядываю гранки и почти в самом конце среди традиционных вопросов о моих вкусах и пристрастиях нахожу вопрос: "Ваши любимые композиторы". Прекрасно помню свой ответ: Бах, Франк, Мусоргский, Скрябин. Франк куда-то исчез, а на его месте таинственно возник Петр Ильич Чайковский.
— Куда девался Франк?
— Кто такой Франк?
— Вот это мило! Цезарь Франк.
— Цезарь?
— Или Сесар по новой транскрипции. Бельгийский композитор и органист.
— Хм. Вы его так любите?
— Очень.
— Ну хорошо. Я позвоню, чтоб вставили.
— А откуда взялся Чайковский?
— Вы что же, не признаете Чайковского?
— Люблю Пятую и Шестую. Романсов терпеть не могу. Во всяком случае, он не мой любимый композитор.
— Странно. Чайковского все любят.
— Послушайте. — Я опять начинаю глупо горячиться. — Неужели я должен вам объяснять, что любовь неподвластна авторитетам? Вы преклоняетесь перед корифеями науки, уважаете своего главного редактора, а любите Васю или Петю, и никто не вправе требовать у вас отчета за что и почему.
— Это другое.
— Ничуть не другое. Вы любите Чайковского, а Шаляпин не любил и почти никогда не пел. Он любил Мусоргского. Горький не любил Достоевского. А я люблю. Толстой не любил Шекспира"

PS Кстати, я прошу прощения, но "не волнуйтесь" - одна из самых дурацких фраз в интернет-дискуссиях. Многое говорит о том, кто её употребляет.

И кто мешает вам отказать в месте на Олимпе Бродскому? Я его очень люблю, но буду уважать ваше мнение; оно ничем не хуже моего. Но и не лучше.
А идея, что судить могут лишь специалисты, представляется мне в вопросах искусства порочной априори.
Специалисты могут судить о сопромате, но не об архитектурных стилях. Я поверю химику, что краски у Ротко качественней тех, что были у Брейгеля, но не стану слушать данного химика, если он мне скажет, кто из двух художников лучше. Не просто нравится мне или ему, а именно лучше. Да что там, я в этом вопросе даже Эль Греко не поверю, если мне устроят с ним спиритический сеанс.

Может. Но может и ошибиться. Точно так же как и режиссёр/писатель и пр.
Обученный художник - обычный ремесленник. Причём цена обученности - максимум десять лет. Весьма популярная в интернете гуру от живописи Шакко с трудновыговариваемой фамилией вам что угодно расскажет, но если перенести её на 100 лет назад, то она с тем же апломбом сообщит, что Кандинский придурок, а Шагал вообще рисовать не может. А Гогену надо руки оторвать.
Какие ещё критерии? Финансовый успех? Бах и Моцарт жили не слишком богато, но слушаем мы их чаще Генделя.
Но если вам хочется верить, что "на вопрос "почему они великие" ответить смогут только специалисты", то это ваше право. А моё - считать иначе.

"Это не тот Штраус, которого вы ищете."

Попробуйте 10 лет слушать Харддэй...

Поздравляю, вы только что разгадали секрет популярности "волосатых".

В середине 70-х родители купили мне, школьнику, кассетный магнитофон "Весна", и я, наконец, вошёл в клуб магнитофоновладельцев, принявшись обмениваться с друзьями и одноклассниками записями. Вскоре мне принесли кассету, сборник зарубежных песен. Среди поверхностных меломанов такое часто практиковалось — наковыривали по одной, две песни с разных альбомов разных исполнителей.

Сборник блистал разнообразием стилей и голосов. Не все песни мне нравились. Тут кто-то вопил истошным хрипатым голосом в хард-роковской манере (хард-рок я заценил гораздо позже). Там, напротив, что-то заунывно тянул. Но в большинстве песни понравились — мелодичные и динамичные, медленные и быстрые.

Естественно, я поинтересовался у владельца составом сборника. Это оказался не сборник. Это был альбом "Abbey Road".

Говорить об однообразии Битлз — это всё равно, что утверждать, будто Луна сделана из зелёного сыра.

Но Пресли — это в подавляющем большинстве рок-н-ролл! Ну и горстка медляков ещё (да и те нередко римейки).

Битлы же — это фонтан разнообразия форм, стилей, чёрт ещё как назвать. Первопроходцы множества направлений, они были переполнены идеями и что есть мочи экспериментировали. Иногда результаты этих экспериментов экстравагантны и непривычны. А теперь нелюбители оплёвывают Битлз, опираясь на эти немногочисленные примеры.

А вопросец-то с подвохом. Ведь это другой Штраус.

Мне кажется, что надо отделять в высказываниях людей их личное впечатление (мне их слушать скучно — да, о вкусах не спорят) от попыток сделать на этой основе суждение, претендующее на объективность (и чего люди в них находят, ведь скукота одна). И это не просто.

Конечно.
Я тут перечитываю серию книг о шведкой полиции Валё и Шевалл (это которые "Полиция, полиция, картофельно пюре" + ещё девять книг.
Читаю:
"Когда Мартин Бек и Колльберг вышли в прихожую, чтобы надеть пальто, из-за двери Ингрид доносилась громкая поп-музыка.
— «Битлз», — сказал Мартин Бек. — Просто чудо, что у нее не лопаются барабанные перепонки.
— «Роллинг Стоунз», — поправил Колльберг. Мартин Бек с изумлением уставился на него.
— Как ты их различаешь?"
Немедленно вспоминаю дискуссию у Алекса 😄
А вот интересно бы послушать шведского музыкального критика того времени!
Но - почему привёл цитату - оба полицейских не сказали, что музыка плохая. Просто она не для них, а мнение 16-летней девушки они уважают.

Ну, может они удачно прикупили акций Микрософта?
Как бы недавний факт. Один хлопчик (артист) заработал за год 100 000 000 долларов (потом пошел на два года в армию, что забавно). Так из этих ста он в качестве гонораров за роли, концерты и прочее заработал около восьми миллионов. Остальное - доход от рекламных клипов. Это сумма как-то аргументирует его таланты?

Удивляло всегда неспособность снять по отличным книгам нормальный сериал. Видел две версии про комиссара Бека, обе никудышние. Причем в более старой персонажи внешне точь в точь как книжные. А скучища неимоверная.

Нынешний - дерьмо; там ничего от оригинала, только имена (кстати, из-за этого и не смотрю современный британский "Ш .Х."; мне не интересен Холмс с айфоном); старый немецкий барахло, даже прибалты лучше сняли.
Был шведский, но я на шведском знаю буквально два десятка слов, а н английском его даже с субтитрами с собаками не найдёшь.
Это как "Год зайца" - попробуйте найти на русском! Мой предел - на финском с английскими субтитрами.

А с экранизациями по хорошим произведениям так вообще часто бывает, я о том когда-то у себя в ЖЖ писал. Ну зачем эти "Игры престолов", если есть "Проклятые короли" Дрюона?! Да вложите туда десятую часть бюджета "Игр" - вот вам семь сезонов по 5-6 серий. И увлекательно, и драки на мечах, и сиськи-письки, и реальная история (хоть кто-то узнает про разницу между меровингами и капетингами, да и вообще зачем народ 100 лет воевал!)
Не-а.
Две экранизации, обе - дерьмо.

Вопрос "почему они великие" не совсем честен. Если уж великие, то это величие должны признавать пусть не "все люди мира", но хотя бы многие. А так чьи-то особенности обзывать "величием"? Поскольку этих прекрасных людей не знаю, предложу абстрактный пример.
Писатель решил написать книгу, в которой не будет слов с буквой "о". Ну, написал. И что? Десять посвященных закричали "не может быть". Остальные хмыкнули.
Или художник решил, что будет рисовать исключительно оттенками зелёного. Ну, молодец. Выделился. Он теперь автоматически великий?

Странно, я шведскую видел в нормальной озвучке (не вспомню сейчас, где). Все равно дебилы. Из последнего романа сделали вместо террористов якусь фигню про марафон.
Дрюон прекрасен, но стада пустоголовых будут спорить о нюансах экранизации Ведьмака.

Я вчера прочитал, что в "Ведьмаке" (не смотрел; если честно, как-то мне и книга не очень; но это не вина автора, просто не моё; ну или не в то время попалась, надо попробовать перечитать) во втором сезоне будут представители LGBT.
Как хорошо, что меня мутит даже от запаха попкорна...
Зато у меня большой запас зелёного чая с жасмином и удобное кресло. И коньяк есть, мррр..
Превкушаю холивар! 😄

Забавно, что действительно хорошую музыку, тех же Битлз, можно слушать и при умеренной громкости. Просто молодёжи нужен кайф, наркотик, адреналин. И здесь звуковое давление играет не меньшую роль, чем сами мелодии и ритмы. Но почему-то, критикуя соответствующих исполнителей, хулители рассматривают фактор громкости, как их имманентный порок.

Помню, как я восхищался, когда вышел альбом "Позорная звезда" группы "Агата Кристи". Мало того, что там был пленивший меня мелодизм, наложенный на драйв и ритм, так ещё сама запись! Великолепное сведение, создавшее прозрачную звуковую картину при всей плотности и упругости ритма басух и ударных, отличные аранжировки. Это был тот рок, что слаще мёда!

И вот группа приезжает в Челябинск! Немедленно идём с моей тогдашней девушкой во Дворец Спорта на концерт. И что же? Аццкий рёв потока децибелл заглушает не только детали мелодии любимых песен, за ним даже не разобрать слов. А мОлодежи этого и не надо, вовсю колбасятся. Потому что вставляет и пробивает на вылет.

В данном случае советская "пресса" лишь пересказывает американскую "прессу".

В данном случае советская пресса пересказывает выгодные ей куски из американской прессы. Традиции не изменились, кстати

Не всю американскую прессу, а, в основном, статьи авторов, сочувствующих (или состоящих) многочисленным религиозным обществам США. А они (общества) имели (да и сейчас имеют) вполне неслабое влияние на жизнь и общественное мнение в США.

«Музыкант» (!) Пол Маккертни (C)АПН

Патлатыми головами туда-сюда они трясли на всех выступлениях. Не как прыгающие роллинги и The Who, разумеется, но тоже впечатляло. Оно не только в СССРе, оно и в самой Англии некоторые круги шокировало

но "Битлз» никогда не были в Советском Союзе.

"Битлз» никогда не были в Советском Союзе.

Вы слишком уж высокого мнения о "железном занавесе".

упс! а по какому совковому каналу ТиВи Битлз показывали. Или может диски их продавали??? )

Своевременно выпустили! ) как раз в 1970-ом Битлз и распались. ) а эта критическая заметка явно написана значительно раньше.

Выпустили. Но как))

Видеть было затруднительно, а в чем проблема с прослушиванием пластинок и магнитофонных записей?

Мой одноклассник приторговывал всеми этими битлс, ролингстоунс, дипперпл, году так в 70м. Цены, правда, от 30 до 40 рублей были.

Мои родители только от меня узнали про Битлов в 80-х годах.

Ужасно! ((( Именно после выпуска этой пластинке Битлы снискали славу в совке? )))

Да их просто не было, официальных записей не было, так, иногда из-за бугра привозили, например из социалистических стран, где практически можно было купить любую пластинку, но это было для избранных.

Записи мы делали сами.

У меня была. Именно с этого прекрасного сборника я и познакомился с "Битлс"

Заметка была выпущена в 64-м году.
Битлы в Советском Союзе были известны к моменту широкого распостранения катушечных магнитофонов, это где-то середина 70-х.

Если сравнить со стоявшими тогда-с по стойке смирно отечественными артистами - наверное, так их и воспринимали. Это мы в здесь и сейчас уже такое видели, что...

Никто не идеален. Это надо понимать.

Как мне показалось, Богословский выдал довольно жёсткий стеб над официальной версией.

поросенку тоже скоро не поздоровится

А что за чувак в клетке на заднем плане?

Свидетель. Иеговы.

Хозяин кота? 😄

Это тот клоун, который клоун по Пелевину. У некоторых масонов ритуалы уж очень сомнительные

кстати масон держит кота вполне бережно, не за яйца. Так что кот сам поет. Мелодист, наверное.

А вот это, кстати, не факт - если внимательнее присмотреться. 😄

Вот это настоящий продюсер. Профи!)

Настоящий профи задействовал бы горчицу (см.старинный анекдот).

Современный — вряд ли. См. мой комментарий про «клоуна у п..сов». Ему эта горчица будет только помехой для полноценной эксплуатации звезды эстрады

Вот так и уходят добрые традиции.