Поиск
Теги
Aliexpress 181
BLM 21
Calella 147
exler.ru 319
авто 482
аудио 7
Барселона 111
Беларусь 34
бытовуха 1505
в мире 156
вакцинация 18
велосипед 40
видео 4369
вино 363
война 633
выставки 217
гаджеты 1847
гламурье 23
детишки 46
ебанариум 23
еда 545
ЕС 89
железо 362
животные 239
жулики 248
забавно 2140
здоровье 103
игры 119
Израиль 114
ИИ 76
интересно 391
Интернет 1307
искусство 302
Испания 1254
истории 156
история 9
Италия 8
картинки 626
Каталония 136
кино 1646
Китай 6
книги 230
коронабесие 119
коронавирус 298
коронажизнь 65
кретинизм 322
криминал 1
маньяна 19
маразм 219
Маск 45
медицина 47
мне пишут 49
мои фото 218
Мордор 2908
Москва 20
музыка 924
наука 10
новости 27
о высоком 155
о низком 292
обновление 3166
паноптикум 177
поездки 1094
полезное 7
попы 201
праздники 22
происшествия 139
разное 1532
ребенок 13
реклама 427
связь 18
сериал 165
скандалы 11
скорблю 131
СМИ 2908
софт 984
социалка 187
спорт 139
США 228
СЭКС 44
технологии 184
толерастия 12
Трамп 163
трэш 9
туры 21
Украина 47
фотография 211
Франция 48
шарлатаны 31
шоу 6
экотерроризм 27
Экслер 1085
юмор 22
видео 4369
обновление 3166
Мордор 2908
СМИ 2908
забавно 2140
гаджеты 1847
кино 1646
разное 1532
бытовуха 1505
Интернет 1307
Испания 1254
поездки 1094
Экслер 1085
софт 984
музыка 924
война 633
картинки 626
еда 545
авто 482
реклама 427
интересно 391
вино 363
железо 362
кретинизм 322
exler.ru 319
искусство 302
коронавирус 298
о низком 292
жулики 248
животные 239
книги 230
США 228
маразм 219
мои фото 218
выставки 217
фотография 211
попы 201
социалка 187
технологии 184
Aliexpress 181
паноптикум 177
сериал 165
Трамп 163
в мире 156
истории 156
о высоком 155
Calella 147
происшествия 139
спорт 139
Каталония 136
скорблю 131
коронабесие 119
игры 119
Израиль 114
Барселона 111
здоровье 103
ЕС 89
ИИ 76
коронажизнь 65
мне пишут 49
Франция 48
Украина 47
медицина 47
детишки 46
Маск 45
СЭКС 44
велосипед 40
Беларусь 34
шарлатаны 31
новости 27
экотерроризм 27
ебанариум 23
гламурье 23
юмор 22
праздники 22
туры 21
BLM 21
Москва 20
маньяна 19
вакцинация 18
связь 18
ребенок 13
толерастия 12
скандалы 11
наука 10
история 9
трэш 9
Италия 8
полезное 7
аудио 7
шоу 6
Китай 6
криминал 1
Информация
Что ещё почитать
Как приручить дракона
14.08.2025
76
Пойман с поличным
16.10.2025
40
Блокирующие чебуреки трансфигурирующего собора
31.10.2025
75
Вообще возможно это просчитать?
Основывать на этих средствах голосование - фактически предоставлять спецслужбам доступ к этой системе. Даже если мы не будем сейчас теоретизировать о том что они могут как-то взломать сам шифр, остается еще закрытый софт, в который можно встроить что угодно. Может он глючит из-за каких-то глюков совместимости, может из-за бэкдоров - кто его знает.
Определенные люди, даже имея наилучшие намерения, не понимают этого простого факта... А всё потому что они далеки от ИТ, по их же словам. Печально.
не факт.
Напоминаю, еще Бисмарк (tm) говорил: "дайте мне калькулятор и я выберу любую Мосгордуму".
Как детиейбогу (c).
По существу: обсуждение работы механизма без понимания его обратных связей - суть бессмысленное занятие, хотя развлечься конечно никто не запрещал. В данном случае "выборы" - явление того же характера, что и например освящение первоклассников с целью повышения успеваемости. Учитывая что освящения эти массово прошли в начале учебного года, видно, что народу нравится такой способ повышения успеваемости. Как и выборы, изменяющие власти в той же степени. Что и требовалось от имитационных механизмов.
Дошло?
Но ты выше этого и умнее их всех конечно.
Ну смотрите, на пальцах: допустим Вы - царь, условный термин для обозначения чувака или группы чуваков, которые имеют полную власть. Полную. Ни в чем себе не отказываете, не собираетесь отказывать и более того, намерены передать ее по наследству в строго отобранные Вами же руки.
Вы вообще допустите до существования любой механизм, который у вас эту власть может отобрать, в экстремуме отправив Вас за решетку?
Нет, не допустите. Поэтому любые механизмы, которые Вы допускаете до существования являются имитационными и предназначенными для отвлечения внимания населения и внешних контрагентов, с которыми Вам приходится взаимодействовать и пытаться выглядеть цивилизованным.
Более того, даже если в МГД или РГД попадут 100% честные молодые и пассионарные, без всяких там партийностей и коррупционного бэкграунда, они ровно так же ничего не изменят, как и сидящие там в настоящий момент жучары. Все по той же причине: эти почтенные организации - суть имитационные механизмы, не оказывающие на Вас влияния. Карго-культ, если так понятнее.
Лучше чуть может стать разве что людям, которые Вам с вашей высоты неинтересны: жители конкретных изб. округов, чьи депутаты начнут, как и обещали, лоббировать интересы своего округа, добиваясь финансирования и выполнения работ по, например, благоустройству дворов. Это пожалуйста, это мелкое барахтание на дне пропасти под Вашим Олимпом Вы еще можете допустить. И то, без излишней популяризации отдельно взятого депутата. Система не должна допускать существование честных индивидов, иначе она развалится. Примерно как молодой честный гаишник, попадая в свою систему вынужден коррумпироваться, иначе его выдавят: он не заносит наверх и подает плохой пример своей честностью и работоспособностью коллегам, для которых нахождение в системе - прокорм, а не работа. С законодательной системой все ровно то же самое.
Да, наша система выборов во многом несовершенна, да, прорваться в бюллетень непросто, победить - еще труднее, но многим это удалось!
И на прошлых муниципальных выборах в Москве, и во время протестных 2018-го в регионах, и на этих в МГД.
причем чем дальше - тем процент выбранных независимых кандидатов выше.
Конечно, демократических депутатов потом гнобят, гадят всячески, пытаются лишить полномочий, но не надо говорить, что институт выборов в России не работает совсем. Работает, хоть и с оглушающим скрипом.
11:00. Электронное голосование остановилось по техническим причинам
Т.е. люди как на работу в 9-10 часов вышли и начали голосовать, причем так активно, что система подвисла.
11:15. В Москве явка на выборах в Мосгордуму на 11:00 составила 1,36%.
А это поведение обычных избирателей.
По моему мнению Юнеман (не взирая что там про него писали во время кампаний) самый адекватный из всех, хоть и весьма молодой.
Судя по настроениям в округе, Русецкую как победителя не рассматривал никто. А вон поди ж ты как все оказалось.
То, что произошло с Юнеманом по факту УГ имени Навального (именно унылого говна, а не умного голосования) - наводит на интересные мысли:
1. Юнеман по предварительным опросам шел в лидерах. Но что такое предварительные опросы, да.
2. Действующая власть предпринимает все возможные легитимные шаги, чтобы не допустить к "рулю" какую-либо оппозицию.
3. Подмена понятий с самовыдвиженцами. Классно же, открыв ВК страницу Русецкой и увидев куб с явной стилистикой дизайна Единой России, считать ее никак с ней несвязанной. Очень просто и очень эффективно. От чего даже немного грустно, что тобой крутят как хотят, причем прямолинейно и открыто.
4. Явка на выборы - 21%. Что это значит? Значит лишь одно, что в Москве, народ не верит в честность выборов, а потому не считает нужным тратить на это время. Что, как бы, заставляет задуматься.
Сколько раз рассказывал про федеральные органы исполнительной власти к которым имел отношения, никогда никакие выборы там не заставляли не то, что голосовать за кого надо, а вообще голосовать. Так как избирательное право - это право, а не обязанность. Даже АП этим не страдает. А вот ваша контора - заставляет, ага, так и поверил, что ваше начальство до сих пор не оштрафовали.
P.S. Хотя есть вариант, что все сотрудники в вашем ведомстве - обычный планктон без мнения и воли. Но как таким можно доверять право голосовать??? (именно поэтому я против статьи конституции про всеобщее избирательное право, но это лирика...)
За кого проголосует подавляющее большинство?
Принуждение к голосванию в РФ - уголовное преступление, статья 141.2а, до 5 лет!
Например я вообще на местные никогда не хожу. Для меня что навальнята, что еровцы- все одно. Разбираться в их сортах мне некогда и нет желания.
Даже если тут были использованы подобные технологии, то этому гипотетическому бюджетнику вовсе не обязательно же было голосовать по указке за Того Самого 😄
Еще пара слов по поводу всей ситуации:
1. В понедельник ехал в метро. На экранах показывали победивших в голосовании. Там был Юнеман. Видимо это все было до распаковывания кубышек ЭГ и УГ.
2. Что больше всего меня удивило и умилило в скрине ЭГ выше - это 47.2 за Русецкую. Те, кто способен пройти всю процедуру регистрации для ЭГ - поколение молодое, либо поколение 25+ или 40-.
Настроения современной молодежи и электората среднего возраста ну ни разу не единороссные (на мой взгляд, хотя и могу заблуждаться).
Я бы конечно очень хотел чтобы жалоба возымела действие и случилось невозможное, но как известно, толк от махания кулаками после драки равен нулю 😄
Это, конечно, не должно было помешать добежать до участка и черкануть галочку, и желавшие и на дачу съездить, и проголосовать запросто могли рассчитать свое время (я, к примеру, так и поступил - правда, я и не в Москве живу, а в области). Одно понятно: при дальнейших выборах в сентябре явка так и не повысится. Возможно, кому-то это выгодно. Не факт, впрочем, что она гарантированно повысится при "зимнем" голосовании, но вероятность я считаю довольно высокой.
Я опять процитирую камрада @dredkin, он выше написал, - На КАЖДЫХ выборах к нам приходят ДЕСЯТКИ бюджетников и со страхом говорят, что начальство под страхом увольненния требуте посетить участок.
На все наши увещевания о том, что это незаконно, никто никого не уволит и можно игнорировать эти требования внимания не обращается.
Вот так. Боятся.
Если у вас дома постоянные перебои с электричеством и горячая вода еле тёплая -- вы будете требовать себе какого-то бюджета, чтобы пинать ЖЭУ/мэрию?
А фальсификации на выборах -- это посерьёзнее, чем прохладная вода.
Условием существования системы будет остащение всех граждан с правом голоса электронными айдй (как в Эстонии, типа). Говорят, уже с 20-го года нас будут оснащать электронными паспортами и, возможно, это не закончится так же печально, как с УЭКом.
Напишет "проверка проведена, факты не подтвердились, упорядоченного движения носителей зарядов под воздействием напряженности электрического поля - не обнаружено." ?
При наличии не только слов, а и фактических доказательств (аудио- и видеозаписи, письма/приказы/...) объявить факты "не подтвердившимися" можно только по наглости в расчёте на "прокатит".
P.S. Я регулярно имею дело с новосибирской мэрией на тему дыр/колей на дорогах, нестриженной травы, неубранного снега и т.п. Примерно в трети-половине случаев отвечают именно "факты не подтвердились" -- особенно насчёт снега (надеются, что растает). Повторное заявление обычно приводит их в чувство, а угроза обращения в вышестоящие/контролирующие инстанции -- ещё быстрее.
На выборах, конечно, лапы помохнатее, чем на коммуналке, но общий принцип борьбы тот же.
Главный вопрос -- в массовости: на одиночные заявления можно забить, объявив "несущественными недостатками", а если их будут сотни и тысячи, то забить уже не удастся.
Напишет "проверка проведена, факты не подтвердились, упорядоченного движения носителей зарядов под воздействием напряженности электрического поля - не обнаружено." ?
Пока "пипл терпит" -- да, ничего не изменится.
Это защита от переписывания голосов "нужным" кандидатам.
Т.е., например, если на участке в 1000 человек есть 300 сторонников кандидата X, и они каждый проверили свои бюллетени и даже, возможно, скоординировались и обменялись этой информацией, а в суммарном результате кандидат X набрал всего 200 голосов -- то явная фальсификация, и от подобного такая система с ключами-"корешками" защитит.
Но от них вообще не очень ясно, как защититься.
Что, кстати, было продемонстрировано на сборе подписей при выдвижении в Мосгордуму: сборщиков подписей за едросов никто не видел, и никто не знает, что за "люди" эти подписи ставили (весьма вероятно, что чистые листы или мёртвые души и были).
На мой взгляд, тут рецепт один -- прозрачность процесса, а именно:
1. Никакого электронного голосования (ему веры нет).
2. Никаких открепительных.
3. Постоянное присутствие наблюдателей от всех партий/кандидатов на участке, от момента открытия (с пустыми урнами) и вплоть до подсчёта голосов и подписания итоговых протоколов, причём с заверением этих протоколов подписями наблюдателей и открытой публикации этих протоколов.
2) Чисто для примера. Сорок (40) лет назад у нас в конторе, занимавшейся установкой всяких ЭВМ был наладчик, который написал программу вывода на пишмаш в нужное время нужных результатов тестов для разных магнитных лент и дисков. Сами устройства даже не включали.
3) Я теорию кодирования уважаю, но не настолько, чтобы по карте воды догадаться о существовании моря. Почитаю про ваши гетероморфные шифрования что-нибудь, но внутренний голос говорит, что из теста обратно муку и воду не вернешь.
Вольно говоря, блокчейн на основе "доказательства работы" (proof-of-work) позволяет чего-то гарантировать, если никакой участник не располагает подавляющими вычислительными ресурсами (это проблема для "мелких" блокчейн-валют, довольно серьёзная: атакующий может вывести деньги, после чего купить мощный вычислительный пул и переписать историю трат; такое уже реально проделывалось). Блокчейн на основе "доказательства доли" (proof-of-stake) позволяет чего-то гарантировать, если для "больших" участников заведомо неприемлемо вывесить плакат "да, мы ох*ели, и что?" (опять же, вольно говоря).
На все наши увещевания о том, что это незаконно, никто никого не уволит и можно игнорировать эти требования внимания не обращается.
А ведь принуждение к голосованию - это уголовное преступление, статья 141.2а, до 5 лет. И что, уменьшилось количество "кураторов" хоть на одного?
А тут - такой удобный инструмент контроля! И сам в руки идет!
Второе. А что мешает при прямом голосовании всем гражданам объяснить попроще голосами этих же специалистов?
Кстати, наверное, именно поэтому отказались от кабинок со шторками.
Скорее действительно "мёртвыми душами" станут добирать.
А от фальсификации (когда реальные бюллетени игнорируются заменяются на фальшивые) -- очень даже.
Технология очень проста и уже предлагалась: сертификаты/шифрование. Идея в том, чтобы в базе отображались бы не только итоговые результаты, но можно было бы посмотреть учтённое значение КАЖДОГО БЮЛЛЕТЕНЯ. А человеку выдавался бы в дополнение к бюллетеню также "корешок" с идентификатором (ключом), по которому это значение и можно было бы в базе посмотреть.
(Смысл шифрования в этой цепочке -- когда, теоретически, можно обойтись просто уникальным серийным номером каждого бюллетеня -- защита от подделок/фальсификаций.)
За электронным голосованием будущее во всех странах, не стоит себя вести как православные актвивисты, которые кричат об электронном концлагере, повсеместном чипировании и редактировании сознания через wifi.
1) Ссылка номер раз. Кратко: в голосовании неоднократно находили дыры.
2) Ссылка номер два. Кратко: итоговый вариант интернет-голосования получился полностью закрытым (в отличие от обещанной изначально полной прозрачности). Можно написать любые цифры и нет никакой возможности проверить ни свой голос, ни правильность итогов в целом.
А по сути - думаю это не традиционный участок, на котором должно быть нормальное распределение. В этот раз надо было специально регистрироваться тем, кто хотел это сделать. Вполне возможно что в администрациях дали команду зарегистрироваться, прежде всего, своим. А другие люди про это либо почти не слышали, либо не захотели участвовать.
В нормальной системе это повод объявить недействительными все эти голоса и провести повторные выборы на участках с традиционным подсчетом голосов. Но вы продолжайте подмахивать!
Просто такое ощущение, что по этому округу все в поражении Юнемана начали обвинять электронное голосование. Думаю, намного более значимую роль сыграла ошибка "умного голосования", предложившего зачем-то поддержать Жуковского. Без этого Юнеман бы легко выиграл.
И не зря доверия нет: когда в Штатах пытались вводить полу-электронное голосование в начале 2000-х, то экспертами по кибербезопасности было продемонстрировано, насколько там все халтурно и беззащитно сделано, вплоть до возможности невозбранно покрутить итоговые циферки в таблице в Excel.
На этапе разработки системы множество умных людей говорило, что система глючная и дырявая по самое немогу и использовать ее в таком виде нельзя.
(Не)допуск кандидатов - это другой этап, про него все понятно и мы это не обсуждаем сейчас.
1. Высокая явка - ожидаемо. Если уж человек зарегистрировался на электронное голосование, грех не проголосовать.
2. Высокий процент за ЕР может, теоретически, объясняться тем, что бюджетников туда загнали из-под палки (и, вероятно, под контролем, что, конечно, недопустимо), а сторонников Юнемана/Жуковского/Навального отпугнули сообщениями о сбоях и уязвимостях.
Но в целом, конечно, бардак получился вместо электронного голосования. Прямо даже как-то неприятно стало Венедиктова слушать, как чуть ранее Ремчукова, когда он начал топить за реновацию.