БЛОГ / КОММЕНТАРИИ

Исключительно ради безопасности россиян

Мордор

12.07.2019 12:53

Комментарии 153

Слушайте, ну вы серьезно думаете, что как только до ряда людей дойдет, что они своими платиново-бриллиантовыми картами не смогут пользоваться в России, так они этим инициативным не сделают инициативу наказуемой? Ну типа представьте вот Медведев или там Сечин отдает гарсону в каком-нибудь Невском Гнезде карточку, а тот такой - звиняйте, Игорь Михайлович, но мы больше ваши Визы не принимаем? Не смешите.

Я своего друга из электронных платежей спросил, вот часть ответа "Я конечно понимаю что любой повод ткнуть пальцем в идиотов - валиден. И они тупоголовые бараны судя по тому как аргументируют это все. Но реально же никого не смущает тот факт что в ряде «развитых стран» МПС вынуждена соглашаться с каким-то набором внутренних законов, да? Ну то есть, что в этой новости такого страшного кроме не подтверждённых истерик на тему шантажа МПС санкционными банками, я не очень понимаю. Особенно в свете того что речь идёт про расчёты внутри."

Там же даже обходы простейшие - расторгнут Виза и МС договоры с санкционными банками не на основании санкций, а на основании массовых подозрительных транзакций или еще по какому поводу. Или отделят транзакции внутри России от зарубежных (причем могут не для всех банков). Ну или могу напомнить закон про нахождение серверов на территории России, который просто не работает. В МПС умные люди сидят, выкручиваться умеют, и уходить по любому чиху не будут - деньги есть деньги.

igMamont

15.07.19 06:37

1 1

У них карта Мир есть и Visa, оформленная на Петрова-Башарова

А вот россиянам запретить тратить деньги за границей - дело полезное, государственное

IB_temp

igMamont

15.07.19 20:04

0 0

Не вижу ни одной причины паниковать.
Во первых, на моей памяти, уже раза два точно хотели запретить Visa и MasterCard. Пока не запретили.
Во вторых, единственный эффект от такого запрета будет в том, что те, у кого есть деньги, моментально эти деньги из банков заберут или переведут на иностранные счета (это если очень много денег). В результате, подавляющее большинство расчетов уйдет в тень за счет нала, а налоговая ноги собьет в попытках хоть какой то кусок урвать с нищих россиян. Велкам ту 90е.
Собственно, пофиг. Пропадет еще один инструмент слежки государства за моими платежами - да и хрен с ним.

Sebastian_IRR

14.07.19 14:51

0 1

Боже, как мне эти дебилы надоели.
Бросил бы всё, да вот дом оставить не на кого.

Peter Zabriski

14.07.19 01:13

1 1

Боже, как мне эти дебилы надоели. Бросил бы всё, да вот дом оставить не на кого.

Сдать в аренду или продать? Кота привить и взять с собой.

igori-san°

Peter Zabriski

14.07.19 07:59

0 0

The firm’s press service told TASS Russia is a strategically important market for Visa. It has dismissed concerns that new provisions of the law “on the national payment system” could lead to withdrawal from the country.

“Visa is committed to its mission of ensuring smooth operation of non-cash payments for all participants of the payment system — banks, merchants (retail businesses) and consumers,” the press service said, adding that it does not comment on the opinions of third parties “based on assumptions and personal view of the author.”

F-Monkey

13.07.19 16:35

0 0

Бабло победит зло

Алексей Обломов

F-Monkey

13.07.19 21:55

0 0

Все глубже в жопу.

Fast Fox

13.07.19 09:31

0 0

Угу. А то что конец всей цепочки оканчивается все теми же санкциями, т.е. первопричиной всего творящегося бреда, как-то лихо упускается из виду.
Вот и сказать спасибо надо заокеанским мудакам, которые принимают эти санкции.

MEH

13.07.19 06:20

14 3

Рано цепочку обрываешь. Санкции начались с захвата Крыма, так что скажи спасибо родным мудакам.

Helg

MEH

13.07.19 08:19

2 11

заокеанским мудакам, которые принимают эти санкции

Ты забыл добавить "у которых проживают многие наши высокопоставленные товарищи и их семьи". Определиться бы надо, мудаки они, стратегические партнёры, или хозяева. А то многим товарищам неудобно раскорякой стоять. В неудобное ты их положение ставишь. Нехорошо так.

Алексей Обломов

MEH

13.07.19 15:20

0 2

Вот, скажем я, приплываю на острова с бусами в трюме. А там народ и вожди. Вожди мне говорят, мол давай нам бусы, а мы с народа соберём золото и отдадим тебе. Я конечно не против. Торговля идёт, все довольны. И вдруг вожди говорят: Ты долго с нами работал, ты стал почти одним из нас, а у нас принято раз в неделю заниматься анальным сексом с Sergio Lavina. Причём его мнение не учитывается. И если ты хочешь продолжить торговлю, мы раз в неделю будем его приводить к тебе. Я в замешательстве. Подумав, я отвечаю им: Друзья, с уважением отношусь к вашим традициям, но мои сексуальные предпочтения не позволяют мне вступать в анальную связь с Sergio Lavina, да ещё без его согласия. Сажусь на корабль и отчаливаю)))

Алексей Обломов

13.07.19 01:33

3 2

мои сексуальные предпочтения не позволяют мне вступать в анальную связь с Sergio Lavina, да ещё без его согласия

Закон есть закон. Так что не отлынивай.

Helg

Алексей Обломов

13.07.19 03:45

0 3

Нет уж, я лучше домой поплыву, где геи к людям не пристают. А эти пусть уж сами между собой содомией занимаются. По их закону, в обязательном порядке, не отлынивая.

Алексей Обломов

Helg

13.07.19 15:14

0 1

Ситуация гораздо проще, чем она видится большинству комментаторов. Мы находимся в начале очень интересного промежутка времени длиной в 5-7 лет, в течение которого электрические автомобили вытеснят бензиновые. Нефть упадет до 10-15 долларов, причем российская нефть, себестоимость которой высока, просто окажется вне рынка. Российские власти это понимают и к такому развитию событий готовятся. Единственное решение, чтобы не быть разорванными голодной толпой - железный занавес, мощный аппарат насилия и отсутствие ликвидности капитала. В общем: - Граждане, сдавайте валюту! Если посмотреть, что называется, под этим "углом зрения", то эти и прочие действия российских властей покажутся очень логичными.

leo_fei

12.07.19 23:56

5 4

Мы находимся в начале очень интересного промежутка времени

О нём интересно лет через сто читать(

Алексей Обломов

leo_fei

13.07.19 01:16

0 0

А что же будут делать американские нефтянники, у которых себестоимость еще выше, чем в России? И сколько российского газа надо, чтобы зарядить хотя бы один миллион европейских электромобилей безветренной ночью?

jazzpolice

leo_fei

13.07.19 03:27

0 5

Бред.
Нефть - это не только бензин и автомобили. Это еще и химическая промышленность.
А электромобили, что, будут на энергии ЦИ ездить? Нет, на той же нефти, только сжигаться она будет в топках ТЭЦ (АЭС в ЕС не строятся со времен Чернобыльской аварии, что россиянам в общем-то на руку).
И казалось бы, при чем тут насилие и мощность аппарата.

MEH

leo_fei

13.07.19 06:16

0 5

А что же будут делать американские нефтянники

Продолжать работать, т.к. себестоимость в России растёт.

И сколько российского газа надо

Нисколько. Электромобили газом не заряжаются. И кто сказал, что газ вообще, для чего либо, нужен исключительно российский?

Алексей Обломов

jazzpolice

13.07.19 15:39

1 0

А электромобили, что, будут на энергии ЦИ ездить? Нет, на той же нефти, только сжигаться она будет в топках ТЭЦ

Хорошо, нефть будет сжигаться. Кто сказал, что она должна быть российской?

Алексей Обломов

MEH

13.07.19 15:41

2 1

Продолжать работать, т.к. себестоимость в России растёт.

Вот только себестоимость в США растет еще быстрее. Сейчас она порядка 36 долларов за баррель.

Электромобили газом не заряжаются. И кто сказал, что газ вообще, для чего либо, нужен исключительно российский?

Электромобили заряжаются электричеством. А баланс по электричеству в Европе сводится за счет российского газа. Когда в Европе мало ветра, больше нечем. Можно, конечно, закупать американский, но он будет дороже. И чем больше электромобилей, тем больше нужно газа.

jazzpolice

Алексей Обломов

13.07.19 16:39

0 2

Вот только себестоимость в США растет еще быстрее. Сейчас она порядка 36 долларов за баррель.

Будем посмотреть. Себестоимость везде будет расти, т.к. просто воткнув трубу в землю уже не получается добывать нефть. Теперь нужны технологии, а их перекрывают для России санкциями.

Можно, конечно, закупать американский, но он будет дороже.

Дороже, зато стабильней. Газ в основном идёт через Украину, а там всё сложно.

В любом случае, разговор начался с предполагаемого падения нефти и вытеснения России с этого рынка. Я в резкое падение не верю. Зато я верю в бизнес и эффективность. Западному бизнесу нужны русские нефть и газ. Российский обслуживающий персонал трубы работает нестабильно и неэффективно. Можно поинтересоваться объёмами убытков. Так что ИМХО русские газ и нефть будут, только они будут не российские. Как алюминий.

Алексей Обломов

jazzpolice

13.07.19 22:14

1 1

Да, на всех иноземных картах есть знаки дьявола. Не к ночи будет упомянут.

MaxxU

12.07.19 22:00

2 0

Разбомбим Воронеж! Ну его...

Peter Zabriski

12.07.19 21:53

1 5

На редкость там, кстати, живучий народ.

d-white1967

Peter Zabriski

13.07.19 00:25

0 0

А вот и всё. Доигрались.
Если презик - мудак, то ничего с этим не сделаешь.
А я его не выбирал. Сам пришёл.

Peter Zabriski

12.07.19 17:34

6 13

- Главное, что кроты в безопасности. И червяки вылазить из земли не будут.
С Уважением, ваш "президент, которого никто не выбирал".

ToLive

Peter Zabriski

12.07.19 20:21

0 1

Оскорбил центральную власть, унизил 86% соотечественников.

MaxxU

Peter Zabriski

12.07.19 22:02

1 1

Вы не выбирали. Не ходили на выборы, наверное. Но тогда и не жалуйтесь.
Я - выбирал, но другого. А что сделали вы?
И даже при всем этом, президент (который РФ) не мудак. А если не согласны, то обоснуйте.

MEH

Peter Zabriski

13.07.19 06:24

7 3

Он повысил пенсионный возраст. Он хуже, чем мудак.

Fast Fox

MEH

13.07.19 09:11

1 5

А если не согласны, то обоснуйте.

Школ
Было: 68 100
Стало: 42 000

Больниц
Было: 10 700
Стало: 5 357

Аварийного жилья
Было: 9.5 млн. кв. м
Стало: 24.6 млн. кв. м

Чиновников
Было: 1 161 500
Стало: 2 172 900

Миллиардеров
Было: 0
Стало: 102

Данные Росстата, кроме миллиардеров. По миллиардерам данные Форбс.

Алексей Обломов

MEH

13.07.19 15:27

0 6

Оскорбил центральную власть, унизил 86% соотечественников.

Ну так и хер с ними?

igori-san°

MaxxU

14.07.19 07:38

1 1

В тему вспомнилось, а как там с иском Сименса относительно турбин в Крыму? Турбины вовсю работают, и санкции все там же. И это все успешно уживается в одной реальности 😄

jazzpolice

12.07.19 16:09

8 5

Сименс, пытаясь одновременно не допустить повторения скандала с поставкой своих турбин в Крым и сохранить позиции на российском рынке, намерен в дальнейшем прямо контролировать установку своего оборудования в России.

Немножко не так. www.fontanka.ru

Алексей Обломов

VitMir5

13.07.19 00:37

0 0

И пока НСПК не заключит соответствующие договоры с банками, эти расчеты вряд ли возобновятся»,— считает независимый эксперт на платежном рынке Дмитрий Вишняков.

Кто этот человек?

F-Monkey

12.07.19 15:55

0 0

> Чем это чревато для дорогих россиян, во имя "безопасности" которых принимаются подобные законы - рассказывать, наверное, не надо, сами догадаетесь?

Старик Франклин еще (вроде) вполне доходчиво объяснил: кто жертвует свободой ради безопасности, не заслуживает ни того ни другого.

TimeWaster

12.07.19 15:40

1 16

Виза с Мастеркардом и сейчас работают в Крыму. Так что выкрутятся.

jazzpolice

12.07.19 15:25

9 3

Не работают, я был в Крыму 1,5 года назад и ни Визу ни Мастеркард там нигде не принимают

vokrut

jazzpolice

12.07.19 18:30

0 0

Я сейчас в Крыму - принимают и то, и то даже доставляльщики шашлыка(сегодня). Кроме рынка, все, от ренткара до многих небольших магазинов всё принимают. Смешит всегда вопрос- прикладывается или нет?
Кэш пока не снимал - не знаю.

mg71

vokrut

13.07.19 01:47

0 0

У меня были карты выпущенные в ЕС и они не работали, а российские да, работают

vokrut

mg71

13.07.19 10:18

0 0

С одной стороны жирнючий рынок, с другой твиттер Трампа. Тяжело простому капиталисту в мире холодной войны.

Smooth Pimp

12.07.19 15:24

1 2

Не стал читать все коменты, может поффторюсь: пора переходить на нал?

shamil

12.07.19 14:33

0 0

Показалось

azik-footbik

shamil

12.07.19 14:38

0 3

Блин, печально, учитывая сложности с открытием счета россиянину в цивилизованной стране.

d.gray

12.07.19 14:23

1 2

Причем, вот прямо проблемы с открытием счета в цивилизованной стране - исключительно по инициативе этой самой цивилизованной страны.

Почти. Я бы даже сказал - по гигиеническим причинам. Дело в том, что "цивилизованная страна" очень не хочет иметь дело с представителями страны нецивилизованной.
Но тут, конечно, никакой вины нецивилизованной страны нет. Она просто такой лгунишкой и забиякой уродилась, чё уж.

Пафнутий Залипако

Sergio Lavina

12.07.19 15:54

8 16

пополнять его через российский банк

Ага. И как я буду это делать, если ни одна МПС с этим банком работать не будет? Каждый раз в офис банка бегать оформлять международный перевод? Воистину

Для законополушного гражданина никаких проблем

никаких гарантий от РФ

А вот последнее, что меня волнует - какие-то "гарантии" от РФ. Можно подумать, что РФ на своей территории в своих банках гарантирует, что тебе в любой момент "под каким-то предлогом твои деньги не изымут или не заморозят".

d.gray

Sergio Lavina

12.07.19 15:55

1 7

Странный ты.

А может стоит тебе предъявить претензии, что ты не работаешь с определенным банком? Или ты считаешь, что волен приходить в любой банк по своему выбору, без всякого госрегулирования?

Wanipa

Sergio Lavina

12.07.19 16:43

1 2

Так может тогда надо предъявлять претензии МПС в том, что она не работает с российским банком?

конечно, и для этого выпускают специальный закон, предотвращающий возможность работы мпс в России.

Zapret

Sergio Lavina

12.07.19 18:36

0 1

Для законополушного гражданина никаких проблем

кроме того, что нет законного способа пополнить счёт и есть куча ограничений на способы использования денег на счету, если таки удастся его пополнить.

но и, конечно, никаких гарантий от РФ, что в цивилизованной стране под каким-то предлогом твои деньги изымут или заморозят.

боже избави от всяких "гарантий" со стороны РФ! Хоть куда-то не дотянуться вороватые ручонки сливателей персональных данных и хоть какие-то счета не заморозят продажные чинушки за лайки в интернете и подброшенную полицаям-садистам наркоту!

Zapret

Sergio Lavina

12.07.19 23:28

2 0

Можно подумать, что РФ на своей территории в своих банках гарантирует, что тебе в любой момент "под каким-то предлогом твои деньги не изымут или не заморозят".
Ну да, а как же ещё.

Напомнило анекдот:
"Что такое наивность? Это когда дочка думает, что ее мама -девственница.
Что такое супернаивность? Это когда мама думает, что ее дочка -девственница!"

Господа, к нам заглянул супернаивный тролль, только и всего.

Illi74

Sergio Lavina

13.07.19 00:24

3 3

Да щас. Любой банк может отказать тебе в обслуживании без объяснения причин.
Вы, ватаны, очень интересные. В принципе, это и так очевидно - именно недостаток образования и знаний позволяет вам не видеть всего того, что творится. Уже не раз замечал - если человек не очень образован, то он на 99% топит за ВЕЛИКУЮ РОССИЮ.

Wanipa

Sergio Lavina

13.07.19 12:52

2 0

Никуда они не уйдут, по своей воле по крайней мере. Комиссии ладно, теоретически МПС могут отказаться от них, сколько того российского рынка в их общем бизнесе. Но вот от такого источника интела отказываться дураков нет.

До российской армии только в 16 году дошло, что зарплаты на Visa и Mastercard это просто праздник какой-то с точки зрения аналитиков "вероятного противника". И то, поди по факту, половина до сих пор на старых картах.

amachine

12.07.19 14:10

7 5

Никуда они не уйдут, по своей воле по крайней мере.

Да вроде и написано, что они могут уйти вовсе не по своей воле, а просто из-за невозможности выполнить очередные идиотские требования российских законов.

Alex Exler

amachine

12.07.19 14:27

4 10

Ну вот я считаю, что "идиотские требования" внезапно окажется вполне возможно выполнить. Время покажет кто прав.

amachine

Alex Exler

12.07.19 15:00

1 8

Я думаю, вы хотели сказать "окажется вполне возможно не выполнить" - вот это да, может быть 😄

Alex Exler

amachine

12.07.19 15:15

4 2

"окажется вполне возможно не выполнить"

Или так. Что совой об пень, что пнем об сову. Изначальный тезис был о том, что никуда МПС из России не уйдут.

amachine

Alex Exler

12.07.19 15:27

2 1

Ну расскажите мне об этом празднике, пожалуйста. Вы наверно думаете, что эти карты так и ведутся - номер в/ч, адрес, фио военнослужащего, адрес торговой точки?

aag

amachine

12.07.19 16:29

1 3

Вы наверно думаете, что

Я не вижу особого смысла общаться с людьми, которые знают, что я думаю. На случай если вам вдруг это неизвестно, вы можете почитать про "straw man fallacy" и не применять подобных риторических приемов если вам реально интересны ответы.

amachine

aag

12.07.19 17:07

1 3

А при чем здесь, в данном случае, ignoratio elenchi?

Это разные приемы. Aag не опровергает тезис не имеющий отношения к дискуссии. Он приписывает оппоненту точку зрения, которую ему удобно опровергать.

amachine

VitMir5

12.07.19 19:32

0 0

Вы наверно думаете, что эти карты так и ведутся - номер в/ч, адрес, фио военнослужащего, адрес торговой точки?

Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Ни то, ни другое он не делает.

Ну ладно тогда. Сдаюсь.

amachine

VitMir5

12.07.19 20:23

1 0

Для справки, фраза "наверно думаете" не совсем то же самое, что "знаю, что думаете". А по существу, как и ожидалось, вам ответить нечего.

aag

amachine

12.07.19 21:16

2 2

зарплаты на Visa и Mastercard это просто праздник какой-то с точки зрения аналитиков "вероятного противника"

Это же ваш тезис? Его можно как-то иначе трактовать, кроме как аналитики вероятного противника могут анализировать транзакции по заплатным картам?

aag

amachine

12.07.19 21:50

0 2

Его можно как-то иначе трактовать, кроме как аналитики вероятного противника могут анализировать транзакции по заплатным картам?

Ну так они и могут. Из того, что у МПС нет данных о том, что ANATOLY CHEPIGA полковник ГРУ не следует, что информация о том где и когда он расплачивается зарплатной картой не представляет ценности. Мы можем получить информацию о том, что Имярек является интересным персонажем независимо от платежной системы, но благодаря ей сможем следить за его перемещениями.

У МПС есть общий массив данных по всем транзакциям всех карт. Идем в магазин торгующий военной формой, знаками различия и подобным, что гражданские, как правило, покупать не будут. Или просто продуктовые магазины в районе расположения ВЧ. Получаем идентификаторы POSов на которых нам интересны транзакции. Смотрим других покупателей с этого/этих POSов. (Это если предполагать, что данные по POSам у МПС недостоверны. В принципе адреса POSов у МПС есть и так.) У нас есть список людей с высокой степенью вероятности служащих в армии. Дальше смотрим перемещения этих людей по стране. Например нам может быть интересно, когда они отправятся на "учения в Ростов".

Это только пара сценариев приходящих в голову, можно еще много придумать, при том, что я, очевидно, профессионально ничем таким не занимаюсь. У специалиста наверняка будет гораздо больше замечательных идей.

amachine

aag

13.07.19 07:28

1 2

Есть и другое мнение. Скорее всего хайп очередной раздувают медиа.

otec

12.07.19 14:08

7 3

Что, серьезно? Глава госдуры по финансовому рынку - это прям такой источник, на которого можно ссылаться?

Охренеть как смешно. Он вам еще и не то пернет, делов-то. Вы бы еще на какого-нибудь Слуцкого ссылку привели. Или на Пескова.

Alex Exler

otec

12.07.19 14:17

3 7

Есть и другое мнение. Скорее всего хайп очередной раздувают медиа.

А у кремлядей только два варианта реакции на любую новость про их дурь: "Это хайййпп" и "Это вруууут".

Пафнутий Залипако

otec

12.07.19 14:20

4 12

Да просто как мнение привел. В принципе вполне вменяемый текст он сказал. В финансовом юридическом поле столько разных подводных камней, что найти законный способ остаться на рынке не проблема думаю. Да и душить платежные системы на корню внутри страны смысла особого не вижу, они же доход в бюджет приносят.

otec

Alex Exler

12.07.19 14:23

0 3

А у кремлядей только два варианта реакции на любую новость про их дурь: "Это хайййпп" и "Это вруууут".

Уважаемый, успокойтесь. Я ни разу тут не высказывался по политическим новостям, чтобы записывать меня в какие-то ряды. Причем заметьте, я нигде не написал "врут". Я лишь написал, что есть другое мнение. И что сейчас все новостные издания раздувают на этом хайп с кричащими заголовками в целях привлечения аудитории - факт. Я лишь сомневаюсь, что дурости у правительства хватит, чтобы резать курицу, несущую золотые яйца. Это доход в бюджет, а бюджет они пилить очень любят.

otec

Пафнутий Залипако

12.07.19 14:28

6 7

Никто никуда не уйдет, все будут продолжать работать, просто правила приведут в соответствие с российским законом.

Подождите-ка... Этот парень всерьез считает, что они там изменят свои правила в угоду законам российским, но в нарушение законов своей страны?

Dendr

otec

12.07.19 14:35

2 1

Да и душить платежные системы на корню внутри страны смысла особого не вижу, они же доход в бюджет приносят.

почему на корню? Они сначала все внутренние транзакции на НПС перевели, а потом это свою мир насильно во все дыры пихали. Внутри страны как раз ничего не сломается.

Zapret

otec

12.07.19 14:36

0 1

Почему дополнительные правила обязательно должны нарушать закон чьей-то страны ? По закону нельзя сделать ? Откуда такая уверенность ? Я бы подождал фактов и юридических обоснований.

otec

Dendr

12.07.19 14:38

4 5

Внутри страны понятно, но иностранные компании на внутреннем рынке приносят доход государству. Их просто невыгодно удалять с рынка, во всяком случае к этому нет особых предпосылок. Мне кажется это будет что-то вроде чебурнета, псевдо рабочий заслон от происков мирового империализма.

otec

Zapret

12.07.19 14:41

3 1

Внутри страны понятно, но иностранные компании на внутреннем рынке приносят доход государству.

вы имеете в виду визу и мастеркард? Каким образом они приносят доход, если деньги идут мимо них?

Мне кажется это будет что-то вроде чебурнета

а что не так с чебурнетом? В ноябре его отключат от интернета.

Zapret

otec

12.07.19 14:46

1 2

Так закон, которому платежная система должна в первую очередь подчиняться, как раз и гласит, что "запрещено иметь дела с банками из списка (см. Приложение А)"

Вы не полагаете, надеюсь, что они отключают банки из процессинга просто так, потому что эта идея CEO за утренним кофе пришла?

Dendr

otec

12.07.19 15:00

1 0

а что не так с чебурнетом? В ноябре его отключат от интернета.

Я пока не слышал ничего о полном отключении внутреннего интернет-трафика страны от зарубежного.

otec

Zapret

12.07.19 15:16

2 3

Я пока не слышал ничего о полном отключении внутреннего интернет-трафика страны от зарубежного.

другой причины монтировать системы, отключающие чебурнет от интернета не существует.

Zapret

otec

12.07.19 15:21

2 2

Уважаемый, успокойтесь. Я

Это вам надо успокоиться, коли вы комментарий к мнению чинушки на свой счёт воспринимаете. Ну или перелогиниться.

Это доход в бюджет,

Как дети, чесслово. Это деньги, которые, как пенсионный фонд, нельзя взять и во имя очередной крымовойны просто отнять.

Пафнутий Залипако

otec

12.07.19 15:28

2 4

другой причины монтировать системы, отключающие чебурнет от интернета не существует.

Системы, предполагающиеся по закону "о суверенном интернете", вовсе не предназначены для немедленного отключения от зарубежного трафика. Такое отключение это серьезный удар по экономике и возможность подобного отключения больше похожа на превентивную реакцию для защиты от неожиданных шагов недружественных государств (в такие шаги и технические возможности пока никто не верит, но подготовиться вроде как надо). Китайский "золотой щит", который делали 5 лет и в который вбухано по самым приблизительным оценкам около миллиарда долларов, наши все равно не сделают (тем более к ноябрю - даже не смешно). Да и все равно даже у китайцев при необходимости можно куда угодно выйти.

otec

Zapret

12.07.19 15:31

5 2

Великий Китайский Файрволл уже давно и вовсю работает по тем же принципам.

Про китайский щит я упомянул выше - там вовсе не полная изоляция и принципы совсем другие. Китайцы создали полностью рабочую инфраструктуру внутри страны, с заменой платежных систем, приложений, сервисов. И на запрещенные у них сайты они выходят также, как и мы сейчас на запрещенные у нас сайты, никаких проблем. Хотите увидеть реально закрытый интернет - съездите в Туркменистан (если пропустят).

otec

VitMir5

12.07.19 15:38

1 2

Системы, предполагающиеся по закону "о суверенном интернете", вовсе не предназначены для немедленного отключения от зарубежного трафика

А для чего они предназначены?

Пафнутий Залипако

otec

12.07.19 15:39

1 1

А для чего они предназначены?

Когда человек чего-то боится, например буки в шкафу, он начинает предпринимать меры - например запирать шкаф покрепче или спать при включенном свете. Мы отстаем от других стран не только в экономическом развитии, но и в технологическом. В первую очередь видимо хотят, чтобы у нас хотя бы что-то работало при отключении от зарубежных корневых DNS серверов. В том числе хотят чтобы не было более предлогов позориться, как с неуловимым Дуровым с его телеграмом, когда роскомпозор положил своими бездумными ковровыми бомбардировками кучу сервисов российских компаний, часть ресурсов которых хостились на амазоне и гугле. В общем, больше контроля хотят, как обычно. Но рубить зарубежный трафик просто так, от нечего делать, никто не будет.

otec

Пафнутий Залипако

12.07.19 15:49

3 5

хотя бы что-то работало при отключении от зарубежных корневых DNS серверов.

А есть такой риск в реальности?

azik-footbik

otec

12.07.19 15:58

0 0

А есть такой риск в реальности?

Скажем так, в возможность таких проблем пока никто не верит. Но вот недавний пример с той же компанией хуавей показывает, что надавить вполне реально по самым разным направлениям, если очень нужно. Другой вопрос в последствиях такого давления для самого давящего - прецедент создан и это маячок для людей, которые будут минимизировать риски и отказываться от каких-то сервисов или услуг, разрабатывая свои или переходя на альтернативы.

otec

azik-footbik

12.07.19 16:04

1 1

А есть такой риск в реальности?

Для этого надо отключить Россию от всех корневых серверов и их реплик. Учитывая, что 11 реплик расположены в России - посчитайте риск сами.

d.gray

azik-footbik

12.07.19 16:12

1 2

предназначены. Именно о полном отключении говорится в порядке действий роскомнадзором по "управлению чебурнетом" (ну, там есть исключения для посольств и Калининграда.)

Китайский "золотой щит", который делали 5 лет и в который вбухано по самым приблизительным оценкам около миллиарда долларов, наши все равно не сделают (тем более к ноябрю - даже не смешно).

им не надо делать файервол, повторяю, речь о полном отключении. Это существенно проще.

Zapret

otec

12.07.19 16:26

2 2

Может быть, и найдут. Но...

Да и душить платежные системы на корню внутри страны смысла особого не вижу, они же доход в бюджет приносят.

Вы по всей видимости, думаете, что эти законы принимают, исходя из какой-то целесообразности, просчитывая какие-то шаги, плюсы и минусы. Но законов, принятых за последние годы, целесообразностью и не пахнет.

aag

otec

12.07.19 16:36

1 6

Именно о полном отключении говорится в порядке действий роскомнадзором по "управлению чебурнетом"

Я нигде в проекте не вижу немедленного отключения зарубежного трафика сразу после введения системы в работу. Роскомпозор это регулятор, с чего вдруг он решит отрубить весь зарубежный трафик ? Просто потому, что так захочется Жарову ? Они даже не смогли до победного вести войну с всего-то одним приложением - телеграмом, так как на них начали давить из-за отключения части российских сервисов. Сейчас они просто внедряют более современные системы, так как что блокировки по ip, что всем известный пакет Яровой - это уже бесполезные инструменты.

otec

Zapret

12.07.19 16:49

5 1

Но топором по кабелю еще проще, привычнее и дещевле.
Отрубил - полностью, не полностью, не важно

Не стоит держать их за полных придурков. Если в стране внезапно пропадет интернет, страна будет терять примерно по 20 миллиардов рублей в день, во всяком случае такую оценку дают в правительстве. Не могу сказать, насколько эта цифра точна, но уверен, потери будут катастрофическими. Если отключить зарубежный трафик, потери также будут весьма и весьма значимыми. Смысла в таком действии на данный момент никакого, нулевой смысл. Это все равно что взять вот прямо сейчас и разбомбить какой-нибудь российский город - ну просто так, захотелось же, ущерб спишем, зато постреляли.

otec

VitMir5

12.07.19 17:02

3 2

Это все равно что взять вот прямо сейчас и разбомбить какой-нибудь российский город

Бедный Воронеж...

Kokojambo

otec

12.07.19 18:37

0 7

иностранные компании на внутреннем рынке приносят доход государству.

Нэпманы в своё время тоже доход приносили.
Государству пока достаточно нефти, газа, электричества, древесины, Росгвардии.
Иностранные компании - это так, на аперитив...

xoxol

otec

12.07.19 20:20

0 6

Я нигде в проекте не вижу немедленного отключения зарубежного трафика сразу после введения системы в работу

так вы не там смотрите. Смотрите здесь: ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ МАРШРУТИЗАЦИИ СООБЩЕНИЙ ЭЛЕКТРОСВЯЗИ В СЛУЧАЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО УПРАВЛЕНИЯ СЕТЬЮ СВЯЗИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Пункт второй.

Роскомпозор это регулятор, с чего вдруг он решит отрубить весь зарубежный трафик ?

ему будет передано "централизованное управление" чебурнетом, после чего он отрубит трафик. А вот условия передачи обозначены в вашем документе и включают в себя любой чих. Например, как недавнее неотображение картинок в твиттере.

Просто потому, что так захочется Жарову ?

в общем-то, да. По одному желанию этого дебила весь рунет приведён если не в неработоспособное, то в крайне нестабильное состояние. В любой момент времени может быть заблокировано всё, что угодно - целые пулы амазоновских и прочих серверов. Компании, зависящие от связности интернета вынуждены тратить значительные усилия, чтобы компенсировать разрушительные действия этого дебила.

Они даже не смогли до победного вести войну с всего-то одним приложением - телеграмом

зато поломали тысячи и тысячи нормально работавших сервисов. И у меня есть сомнения, что целью вообще была охота на ведьму-телеграмм, а не целенаправленное разрушение отрасли...

Zapret

otec

12.07.19 21:43

1 3

сами нововведения не несут юридических последствий для платежных систем
и
Они, конечно, должны будут отработать со своей материнской компанией, согласовать эти вопросы
И говорит это автор законопроекта. Бред какой-то.

aag

otec

12.07.19 21:47

0 1

Если отключить зарубежный трафик, потери также будут весьма и весьма значимыми. Смысла в таком действии на данный момент никакого, нулевой смысл.

смысла в том, что сейчас заблокировано дохрена чего и страна от этого так же теряет деньги тоже нет никакого. Но оно заблокировано и продолжает блокироваться.

Это все равно что взять вот прямо сейчас и разбомбить какой-нибудь российский город - ну просто так, захотелось же, ущерб спишем,

вот абсолютно про блокировки. Кто-то терпит убытки, потому, что заблокированы сервисы амазона? Фигня! Спишут! Это же не сказочный несёт убытки!

Zapret

otec

12.07.19 21:48

1 2

можно предположить, что кто-то извне захочет нарушить российского сегмента сети, например, заблокировать работу всех сайтов и сетевых СМИ, аффилированных с госструктурами.

и для предотвращения этого необходимо отключить от интернета всю страну?!? "когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите" (ц). Впрочем, это прекрасная иллюстрация уже упомянутого принципа, - "назло мамке жопу себе отморожу".

Zapret

Sergio Lavina

12.07.19 23:40

1 4

А у кремлядей только два варианта реакции на любую новость про их дурь: "Это хайййпп" и "Это вруууут".

не, еще есть третий вариант: "это провокация!"

Illi74

Пафнутий Залипако

13.07.19 00:25

1 2

Я лишь сомневаюсь, что дурости у правительства хватит, чтобы резать курицу, несущую золотые яйца.

Ой вей, сколько этих кур уже зарезано за шесть лет...

Алексей Обломов

otec

13.07.19 01:06

0 3

А еще секретные тоннели прокопают через центр Земли и посадят всем россиянам мозговых слизней. Технически примерно та же вероятность, что и "заблокировать работу всех сайтов". Фантазии упоротых гуманитариев, черпающих знания об устройстве Сети из фильмов о хацкерах...

Ночной полковник (забыл пароль)

Sergio Lavina

13.07.19 10:51

0 3

другой причины монтировать системы, отключающие чебурнет от интернета не существует.Системы, предполагающиеся по закону "о суверенном интернете", вовсе не предназначены для немедленного отключения от зарубежного трафика. .

Читал я весь этот параноидальный бред про "чебурнет" и не выдержал. Во первых, никакого "ОТКЛЮЧЕНИЯ" от мировой сети и не предполагалось. Хотя сделать это проще простого - достаточно рубануть несколько ключевых каналов с Европой и США (их не больше 50 суммарно) и все дела. Тем более, что большинство крупных провайдеров и так находятся либо в прямом контроле государства (дочки РЖД, например), либо в косвенном (многие провайдеры ныне управляются "портянками" и ЧКистами).
Речь шла про КОНТРОЛЬ трафика и эта идея появилась у гражданина Жарова исключительно после провала идеи с блокировкой Телеграма. Раньше блокировали исключительно по IP и DNS, но оказалось что этого мало, решили ввести DPI анализ трафика на уровне пакетов. Такое оборудование УЖЕ установлено и УЖЕ работает на ВСЕХ больших провайдерах, что подтверждается тем, что у ТТК, Билайна и МТС с мая мес. начались ПОСТОЯННЫЕ провалы по пакетам на участках от Европы до РФ. Дело в том, что анализ пакетов требует в разы больше процессорной мощности роутеров, чем раньше, а трафик достаточно большой.

Sebastian_IRR

otec

14.07.19 15:13

1 0

Это не просто печально - это первый реальный пиздец из серии "железного занавеса". Вообще говоря, если это примут и это заработает, я начну серьезно готовиться к сваливанию.

Camel1000

12.07.19 14:03

4 7

начну серьезно готовиться к сваливанию

Всей страной переедем в Испанию)

azik-footbik

Camel1000

12.07.19 14:07

2 2

В Калейю!

Humanoid

azik-footbik

12.07.19 14:42

0 0

Пропадет Калабуховский дом!

Просто Палыч

Humanoid

12.07.19 15:03

0 0

:) Один, совсем один. Уже капусту тушит...

Humanoid

Просто Палыч

12.07.19 15:05

0 6

Калейю!

Калейянаш!

azik-footbik

Humanoid

12.07.19 15:53

1 8

Ситуация печальная, но ожидаемая.

Вообще-то принцип запрета соблюдения внешних санкций - он не нов... В том же США на уровне закона запрещено соблюдать санкции арабов против государства Израиль.

Хотя странно чего все возбудились. Вроде же решили эту проблему, когда перевели весь процессинг на российский центр, когда недавно какой-то банк добавили, у него даже карты Виза и Мастеркард продолжали работать внутри России. Снаружи конечно их заблокировали

Mogol

12.07.19 13:54

11 2

Хотя странно чего все возбудились.

ну, вероятно, потому, что по российским картам опять ничего за границей нельзя будет купить? Назад в 90-е.

Виза и Мастеркард продолжали работать внутри России

да, это-то понятно, только что с того?

Zapret

Mogol

12.07.19 14:43

1 6

Там же написано почему. Потому что перевели не весь процессинг, а только (грубо говоря) технически сервера.

aag

Mogol

12.07.19 16:43

0 0

Да не будет этого. Просто депутаты ждут, когда им от Visa и MasterCard "занесут" немного. Они каждый созыв их так доят 😉

Rostislav

12.07.19 13:47

0 3

Вы не можете (надеюсь) не понимать, что депутаты в России не решают ничего. А вот что и зачем захочет Сказочный и его администрация в условиях финансового кризиса, не знает пока, полагаю, даже сам Сказочный. Но соломку подстелят - для себя. Заодно будет на кого проблему свалить - мол, это они не хотят в нашей стране жить по нашему закону, лицемерные гады! Пипл схавает.

d-white1967

Rostislav

13.07.19 00:02

0 0

Это вы историю вопроса не знаете 😄 Ну, ничего страшного.

Rostislav

d-white1967

13.07.19 00:57

0 0

Это они все сюда теперь с налом поедут?! Шарман, шарман....

Пафнутий Залипако

12.07.19 13:42

0 0

они все

Кто все? У депутатов думаю хватает счетов и карт иностранных банков. Себе они точно хуже не сделают.

azik-footbik

Пафнутий Залипако

12.07.19 14:01

0 1

Кто все?

Средние туристы. Денежная масса у них посерьёзнее, чем у воровашек из ГД.

Пафнутий Залипако

azik-footbik

12.07.19 14:18

0 0

Ну, возможно, для таких что нибудь придумают в Европе. Будет что то типа туристической банковской карты, на время пребывания)

azik-footbik

Пафнутий Залипако

12.07.19 14:21

0 0

А сюда, это куда? Если это про россиян, которые из РФ в зарубежье, то доступ граждан РФ к валюте собираются ограничить

blitzmaker

Пафнутий Залипако

12.07.19 14:26

0 0

Ну тогда это будет или обход таможенного правила про 10"000 usd, чего есессно никто не даст сделать, либо собаке пятая нога и "покажи майору сколько у тебя денег", что нафиг никому не нужно.

Везите нал, он клёвый.

Пафнутий Залипако

azik-footbik

12.07.19 15:38

0 0

Везите нал, он клёвый.

Тоже можно. Были бабки, а в какой форме уже пофиг)))

azik-footbik

Пафнутий Залипако

12.07.19 15:47

0 0

ой, я вас умоляю. Эти средние иностранные туристы, все три за год, значительно наполняют бюджет России.

aag

Пафнутий Залипако

12.07.19 16:45

0 1

В Китае в большинстве точек принимается только UnionPay. А МПС только в крупных городах и туристических центрах. Если ты в небольшом городе (1-5 млн чел), то найти банкомат, принимающий визу/МС нереально.
И ничего, живут. Любой крупный банк выдает визу или мастер, которая принимается в мире, если клиент захочет. Но 95% китайцев этого не хотят 😄

Plutto_II

12.07.19 13:07

36 4

Ага, соберем дерьмовые инициативы со всех стран. Человек он такой, многое выдержит.

ToLive

Plutto_II

12.07.19 13:15

1 28

Не очень понимаю, чего мелочиться-то. Надо сразу Северную Корею в пример приводить - к чему России нужно стремиться.

Alex Exler

Plutto_II

12.07.19 13:16

3 31

не ну если будет как в китае - банки будут выдавать карты для платежей за рубежом, в поездках например, тогда и ладно
но как быть с онлайн платежами из дома?

titos

Plutto_II

12.07.19 13:19

0 0

В Китае в большинстве точек принимается только

невеликий фокус - в России лет 20 назад тоже так было.

Но 95% китайцев этого не хотят

эх, теория вероятностей, безжалостная ты сука, ну вот почему бы вам всем, вам, депутатикам, министрикам, не родиться всем в Китае?

Zapret

Plutto_II

12.07.19 13:25

1 23

но как быть с онлайн платежами из дома?

А вот так и быть. Российские-то визы и мастеркарты далеко не везде принимали, а вот карту "Мир", боюсь, нигде в мире ни хера принимать не будут (и правильно сделают).

Alex Exler

titos

12.07.19 13:29

5 11

(и правильно сделают).

Почему правильно сделают?

azik-footbik

Alex Exler

12.07.19 13:41

2 7

Потому что это не международная платежная система.

Alex Exler

azik-footbik

12.07.19 13:44

6 5

Это потому что Китай не пускает МПС (Visa и MasterCard) внутрь. В ответ они не пускают Union Pay в Европу и США 😄

Rostislav

Plutto_II

12.07.19 13:45

0 0

Надо сразу Северную Корею в пример приводить - к чему России нужно стремиться.

Такими темпами этого ориентира не надолго хватит.

Пафнутий Залипако

Alex Exler

12.07.19 13:46

3 13

Увы, тоже верно.

Alex Exler

Пафнутий Залипако

12.07.19 13:49

3 5

Потому что это не международная платежная система

Будем надеяться что когда нибудь станет международной)

azik-footbik

Alex Exler

12.07.19 13:52

6 6

Да кому она, на хер, в мире сдалась?

Alex Exler

azik-footbik

12.07.19 14:02

5 11

Да фиг с ними с онлайн платежами. Но в описываемой ситуации никакой российский банк не сможет выдать работающую в загране карту - у них просто не будет этой возможности.

Camel1000

titos

12.07.19 14:05

0 5

а вот карту "Мир", боюсь, нигде в мире ни хера принимать не будут

как ни странно, но Алиэкспресс вроде берет. Во всяком случае там она есть в списке.

Lepkovskiy

Alex Exler

12.07.19 14:05

0 2

а вот карту "Мир", боюсь, нигде в мире ни хера принимать не будут

Ее и сейчас не принимают.

Camel1000

Alex Exler

12.07.19 14:05

2 3

на хер

нахер слитно

azik-footbik

Alex Exler

12.07.19 14:06

2 3

Да кому она, на хер, в мире сдалась?

Всем кто захочет обслуживать россиян, начиная с условных Турции и Таиланда. Если прием карты Мир поможет заработать сколько-то больше денежек, чем будут расходы на её внедрение - её охотно установят.

Вопрос, будет ли государство способно обеспичить таких желающих соответствующей инфраструктурой

Mogol

Alex Exler

12.07.19 14:07

2 6

Учи матчасть. Точнее, русский язык.

Alex Exler

azik-footbik

12.07.19 14:08

7 5

С этой точки зрения - да, конечно.

Alex Exler

Mogol

12.07.19 14:08

0 4

нахер слитно

перфразируя известный анекдот про учителя Самуила Яковлевича, если речь о направлении - то слитно, а если о том что на него намазать - то раздельно

Mogol

azik-footbik

12.07.19 14:12

1 8

В списке есть. Но не берет. Проверено.

Просто Палыч

Lepkovskiy

12.07.19 14:15

0 0

Учи матчасть. Точнее, русский язык.

Честно говоря, думал "нахер" в смысле "зачем" является наречием и пишется слитно.
А вот если буквально в смысле полового члена то раздельно.

azik-footbik

Alex Exler

12.07.19 14:17

1 5

если о том что на него намазать - то раздельно

Видимо, Алекс, пиша раздельно, в этом смысле имел ввиду. Но подробности узнавать не хотелось бы)
Кстати слово пиша очень крутое)

azik-footbik

Mogol

12.07.19 14:19

1 0

А "к черту" в смысле "зачем" - тоже пишется слитно? 😄

Alex Exler

azik-footbik

12.07.19 14:19

0 4

"К черту" раздельно, "нахер" или "нахуй" слитно. Если не в прямом смысле)

azik-footbik

Alex Exler

12.07.19 14:27

0 7

"К черту" и "в жопу" раздельно, "кчерту" и "вжопу" слитно. Если не в прямом смысле.

Alex Exler

azik-footbik

12.07.19 14:30

2 3

"К черту" и "в жопу" раздельно, "кчерту" и "вжопу" слитно. Если не в прямом смысле.

Причем тут "к черту" и "в жопу", если речь конкретно про "нахер"?)

azik-footbik

Alex Exler

12.07.19 14:32

0 7

Да кому она, на хер, в мире сдалась?

Да полно желающих, если задуматься.
Венесуэла, КНДР, Сирия, Приднестровье, ЛНР, ДНР, Абхазия, ЮОсетия.
Вунуату опять же!

Квазибюргер

Alex Exler

12.07.19 15:13

1 1

ну если б антикоррупционные принципы переняли (украл - расстрел) яб попкорном запасся 😄) а так да. самое .овно тащат

Kokosishe

Alex Exler

12.07.19 15:19

2 1

Так они больше ничего тащить не умеют. Редкостного "ума" люди.

Alex Exler

Kokosishe

12.07.19 15:21

1 3

В Китае UnionPay стал выстраиваться лет 15 назад. И там изначально Визе с VC было не пробиться.
Другой разговор, что с UnionPay зато во всем остальном мире не очень сладко.

aag

Plutto_II

12.07.19 16:47

0 0

как сказал Соломон Яковлевич: "Если Вы имеете в виду глубину великой еврейской реки Иордан, то раздельно, а если моё отношение к Вашим закидонам, то вместе"

правда, это было не про "на хер"/"нахер", к сожалению. навеяло, простите.

CatBasil

Alex Exler

12.07.19 17:33

0 5

Причем тут "к черту" и "в жопу", если речь конкретно про "нахер"?)

Впизду.

Kokojambo

azik-footbik

12.07.19 19:58

0 0

Впизду.

Фпизду же?