Всё те же сны
19.11.2025 18:50
1326
Комментарии (89)
Президент Украины Владимир Зеленский в Анкаре, Турция, 19 ноября 2025 года. REUTERS/Умит Бектас
В Reuters написали некие подробности о "новом мирном плане" Дмитриева-Витькова, с которым американцы "на пороге большого прорыва".
ЛОНДОН, 19 ноября (Reuters) - США дали понять президенту Владимиру Зеленскому, что Украина должна принять разработанный США план по прекращению войны с Россией, который предполагает, что Киев уступит часть территории и часть вооружений, сообщили в среду два источника, знакомые с ситуацией.
Источники, которые попросили не называть их имена из-за деликатности вопроса, сказали, что предложения включают, среди прочего, сокращение численности вооруженных сил Украины. Вашингтон хочет, чтобы Киев принял основные пункты, сообщили источники.
Как и ожидалось, оказалось, что это вся та же хрень, которая тянется не первый год: отдайте нам четыре области, которые мы не завоевали, но зато зачем-то включили их в нашу никчемную бумажонку, которые мы называем Конституцией, а еще сократите вашу армию, потому что мы вас боимся.
Зеленский, как он это уже много раз делал, пошлет американцев с этими предложениями, и будет абсолютно прав. И не очень понятно, сколько можно толочь в ступе эту галиматью, а ведь Трамп этим занимается уже почти целый год.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Ну это максимальные требования.
У Украины тоже свои 12 пунктов какие-то, "на которые никогда не пойдёт Россия"
Как писал Макиавелли "если хочешь попасть в мишень целься выше - полет стрелы скорректируют обстоятельства, и она попадет в цель".
Обе стороны свои максимальные требования сформулировали, есть о чём вести переговоры. Может, к чему-то в один день всё-таки придут?
У Украины тоже свои 12 пунктов какие-то, "на которые никогда не пойдёт Россия"
Как писал Макиавелли "если хочешь попасть в мишень целься выше - полет стрелы скорректируют обстоятельства, и она попадет в цель".
Обе стороны свои максимальные требования сформулировали, есть о чём вести переговоры. Может, к чему-то в один день всё-таки придут?
предложения включают, среди прочего, сокращение численности вооруженных сил Украины. Вашингтон хочет, чтобы Киев принял основные пункты, сообщили источники.
Как я понимаю, представитель Зеленского принимал участие в составлении плана, так что может действительно о чём-то договорятся. Посмотрим.
Я другое хотел сказать. Это не то, чтобы новая мысль - с Мюнхеном это не сравнивает только ленивый - но я как раз сейчас читаю (ну, слушаю) книгу про события 1938-1939 года (это в общем случайно получилось, она у меня давно стояла в очереди), и теперь поневоле вздрагиваю каждый раз, когда слышу выражение «гарантии безопасности».
Потому что помимо собственно сдачи Судетской области Гитлеру в сентябре 1938 года, о которой все знают, почти вся дипломатия в эти пару лет крутилась вокруг этих несчастных «гарантий». Итальянские гарантии Австрии, Французские гарантии Чехословакии, Советские гарантии той же Чехословакии но вторичные от французских, спор об английских гарантиях, потом отдельно гарантии для того, что осталось от Чехословакии после Мюнхена (пока недолгое время что-то ещё оставалось), потом гарантии Польше, бесконечные переговоры о советских гарантиях, Гитлер постоянно не пойми чего «гарантировал» то одной европейской стране, то другой, и дажа предлагал такие вот «гарантии» Англии. Дипломаты всех ведущих стран этими несчастными «гарантиями» постоянно жонглировали, как тапочками, чуть ли ни до последних часов перед началом войны. Ну в итоге дожонглировались.
Причём ведь идея вроде бы неплохая - даже «локальная» агрессия автоматически ведёт к крупной войне, так что потенциальный агрессор, держи себя в руках, но как-то хреново это работает на практике, по множеству причин: сами эти гарантии как дал, так и взял; ни в одной стране мира население не горит желанием проливать кровь за другие страны; гарантии очень быстро становятся предметом торга «ок да я дал гарантии, но и ты прояви "разумность", а не то...», гарантии могут потерять смысл при смене руководства, ну и так далее.
В общем, что тут говорить, грустно это всё.
Я другое хотел сказать. Это не то, чтобы новая мысль - с Мюнхеном это не сравнивает только ленивый - но я как раз сейчас читаю (ну, слушаю) книгу про события 1938-1939 года (это в общем случайно получилось, она у меня давно стояла в очереди), и теперь поневоле вздрагиваю каждый раз, когда слышу выражение «гарантии безопасности».
Потому что помимо собственно сдачи Судетской области Гитлеру в сентябре 1938 года, о которой все знают, почти вся дипломатия в эти пару лет крутилась вокруг этих несчастных «гарантий». Итальянские гарантии Австрии, Французские гарантии Чехословакии, Советские гарантии той же Чехословакии но вторичные от французских, спор об английских гарантиях, потом отдельно гарантии для того, что осталось от Чехословакии после Мюнхена (пока недолгое время что-то ещё оставалось), потом гарантии Польше, бесконечные переговоры о советских гарантиях, Гитлер постоянно не пойми чего «гарантировал» то одной европейской стране, то другой, и дажа предлагал такие вот «гарантии» Англии. Дипломаты всех ведущих стран этими несчастными «гарантиями» постоянно жонглировали, как тапочками, чуть ли ни до последних часов перед началом войны. Ну в итоге дожонглировались.
Причём ведь идея вроде бы неплохая - даже «локальная» агрессия автоматически ведёт к крупной войне, так что потенциальный агрессор, держи себя в руках, но как-то хреново это работает на практике, по множеству причин: сами эти гарантии как дал, так и взял; ни в одной стране мира население не горит желанием проливать кровь за другие страны; гарантии очень быстро становятся предметом торга «ок да я дал гарантии, но и ты прояви "разумность", а не то...», гарантии могут потерять смысл при смене руководства, ну и так далее.
В общем, что тут говорить, грустно это всё.
Как я понимаю, представитель Зеленского принимал участие в составлении плана
Весьма правдоподобно, да.
Там не совсем понятно
One source with direct knowledge said Umerov was empowered by Zelensky to negotiate with Witkoff, and many of his comments were incorporated into the text of the 28-point plan.
The source claimed many understandings were reached in the talks with Umerov.
A Ukrainian official confirmed Zelensky sent Umerov to be briefed about the U.S. plan. but said it was an oral briefing and Umerov didn't receive a written proposal from Witkoff.
The Ukrainian official denied that Zelensky's adviser accepted the terms of the plan during the meeting and claimed Ukraine objects to many of the points.
www.axios.com
One source with direct knowledge said Umerov was empowered by Zelensky to negotiate with Witkoff, and many of his comments were incorporated into the text of the 28-point plan.
The source claimed many understandings were reached in the talks with Umerov.
A Ukrainian official confirmed Zelensky sent Umerov to be briefed about the U.S. plan. but said it was an oral briefing and Umerov didn't receive a written proposal from Witkoff.
The Ukrainian official denied that Zelensky's adviser accepted the terms of the plan during the meeting and claimed Ukraine objects to many of the points.
www.axios.com
One source with direct knowledge
Дело в том, что "гарантии" не важно чего США и России не стоят ничего. Это как прийти в магазин и попытаться что то купить за фантики.
Ну хоть российский триколор не потребовали повесить на здании украинского парламента.
Анус свой пусть уступают! Умники какие, ты посмотри на нихъ...
не очень понятно, сколько можно толочь в ступе эту галиматью
среди прочего, сокращение численности вооруженных сил Украины
Потому что " нам нужна одна победа, и за ценой не постоим".
Ресурсы пока есть.
Но время не ждет, надо дожимать рыжего.
Ресурсы пока есть.
Но время не ждет, надо дожимать рыжего.
Для чего нужен этот пункт - если россияне, после заключения соглашения, честно не планируют дальше воевать с Украиной? Очень боятся украинского вторжения что-ли? Простой вопрос. Ответ, соответственно, очевиден.
Россияне, точнее Путин, никогда не скрывал, что цель войны не руины безвестных деревень, а лояльность Украины
А давай мы будем называть вещи своими именами, а не эвфемизмами типа "лояльности". Путин (и иже и ним россияне) хочет аннексировать часть Украины, а из остальной части сделать послушную полуколонию по образу Беларуси. И да, разумеется, дееспособная украинская армия этому очень мешает.
Если слово "послушная" вам больше нравится, чем "лояльная", то да, согласен, цель в этом. И?
Давайте проведем мысленный эксперимент. Предлагаем Беларуси расстрелять пару сотен тысяч (с учетом масштабов) лучших людей, снести с лица земли множество городов, деревень, заводов и шахт. А взамен получить даже не независимость от Кремля, а некий опцион на нее, с непонятными условиями и небольшими шансами.
Кажется, очевидно, что за такие предложения вас просто погонят ссаными тряпками. Но почему-то Украину вам не жалко. Вы и такие как вы именно это предлагаете и поддерживаете. Какое-то безумие.
Россияне, точнее Путин, никогда не скрывал, что цель войны не руины безвестных деревень, а лояльность Украины.
Как можно ее обеспечить, не владея подавляющим военным преимуществом? Простой вопрос.
Вот этот комментарий - тоже неплохая иллюстрация «за что воюют». Да чтобы таких мразей в публичном поле не было в том числе.
Вот этот комментарий - тоже неплохая иллюстрация
А ты знаешь сколько дохлых мразей, типа тебя, которые обеспечивают лояльность Украины, удобряют чернозем. Это адекватная цена за лояльность, которая все равно не будет достигнута?
военным преимуществом не обладает
Гиеника забанили, он второй аккаунт достал.
Мда... В мире ваших фантазий Украина обладает преимуществом, так что ли? Просто не показывает этого из гуманности?
А если тебя чуть более мускулистый хулиган попросит отсосать - исполнишь?
В мире не моих фантазий а в объективной реальности вы, говноеды, не обладаете преимуществом. Именно поэтому топчетесь на одном месте месяцами.
Именно поэтому так хотите продавить отдачу Украиной линий укреплений и сокращение ЗСУ, чтобы вам не могли дать отпор.
Именно поэтому так хотите продавить отдачу Украиной линий укреплений и сокращение ЗСУ, чтобы вам не могли дать отпор.
Старик, на этом сайте очень умного человека уже скоро 30 лет собираются очень умные люди, чтобы обсудить что-то на своем высоком уровне. Давай ты не будешь мне ничего писать, а найдешь сайт по своим интересам и там обсудишь с коллегами все интересующие тебя фантазии? Достал.
Старик, на этом сайте очень умного человека уже скоро 30 лет собираются очень умные люди, чтобы обсудить что-то на своем высоком уровне.
Ты, говна кусок, к умным людям не относишься.
Ты сейчас глумишься над МОЕЙ страной, которая истекает кровью. И раздаешь бесценные советы в стиле «а вы сдайтесь на милость извергам, которые обстреливают ваши жилые дома и пытаются вызвать гуманитарную катастрофу, авось будете как вторая Лукашенкия».
Нет уж, перетопчетесь.
Ты сейчас глумишься над МОЕЙ страной, которая истекает кровью. И раздаешь бесценные советы в стиле «а вы сдайтесь на милость извергам, которые обстреливают ваши жилые дома и пытаются вызвать гуманитарную катастрофу, авось будете как вторая Лукашенкия».
Нет уж, перетопчетесь.
Ты сейчас глумишься над МОЕЙ страной, которая истекает кровью.
В мире не моих фантазий а в объективной реальности
Да, подставился под шутку)
Ты король Украины что ли? Иди нахрен, это такая же моя страна, как и твоя.
Сотни тысяч украинцев погибли и были ранены, сотни населенных пунктов разрушены, воюет и погибает моя родня и друзья, а интернет-болельщики продолжают кричать "Шайбу! и ТрампаСудью на мыло! " Безумие.
Ты, рашист, каким боком к "умным"?
Ты король Украины что ли? Иди нахрен, это такая же моя страна, как и твоя.
Очередной ЮраКиев?
ХЗ кто такой Юра Киев, но в целом понятно, что форум это не место для дискуссий, так что я пожалуй вернусь к работе, вы тут без меня хорошо справитесь поливать Трампа и восхвалять Зеленского.
А если тебя чуть более мускулистый хулиган попросит отсосать - исполнишь?
Беларусь по сути уже лишилась пару сотен тысяч лучших людей, только в отличии от Украины, шансов стать нормальной европейской страной уже не осталось. Будет проклятая земля откуда любой будет валить либо на Запад либо на Восток. Но здания да, будут целыми.
Это не мирный план, это ультиматум капитуляции. Либо вброс, либо Трамп решил слить Украину.
Если решил слить, зачем было вводить одни из самых жестких санкций - против Роснефти и Лукойла, что цена на россискую нефть уже ушла к 36 долларам (почти 90-е с учетом инфляции), а Лукойл носится по миру не зная что делать с его 23 миллиардными активами?
Пока выглядит как ошибка исполнителя. Но посмотрим.
Пока выглядит как ошибка исполнителя. Но посмотрим.
Тогда вброс. Потому что даже Газе дали условия выгоднее чем это.
Если решил слить, зачем было вводить одни из самых жестких санкций - против Роснефти и Лукойла, что цена на россискую нефть уже ушла к 36 долларам
Очевидно, слить можно то, чем владеешь. Трамп - временный исполняющий обязанности администратора одной страны. Т.е., для Украины, в общем, временщик. Трампы приходят и уходят, а Украина остается (и это уже реально подтверждено в 2016-2020м годах)
Что же тогда Зеленский делает в Анкаре?
Уменьшение способности Украины защитить себя - наверное, на это Украина не сможет пойти ни в каком варианте. Потеря территорий не ОК, но если нет другого способа остановить войну, Украина на это пойдет, мне кажется. А вот потерять право на самозащиту в будущем - это трудно себе представить, даже если Трамп полностью прекратит поддержку Украины в настоящем.
Там вопрос не просто потери территорий. Это одна из самых укрепленных частей, по сути ров с крокодилами. Это не менее важно чем армия. Так что какая то мертворожденная хрень. Но новые весьма жесткие санкции уже введены, так что время работает уже не на Россию.
Но новые весьма жесткие санкции уже введены, так что время работает уже не на Россию.
А вот потерять право на самозащиту в будущем - это трудно себе представить
почему. Германия после первой мировой тоже теряла право на самозащиту. В смысле немецкую армию сильном сократили. Даже некоторые виды войск запретили. Танковые например
Там вопрос не просто потери территорий. Это одна из самых укрепленных частей, по сути ров с крокодилами. Это не менее важно чем армия. Так что какая то мертворожденная хрень. Но новые весьма жесткие санкции уже введены, так что время работает уже не на Россию.
а) укрепленных территории пало уже много и думаю даже у вас нет сомнений, что падет и эта, тогда за что будет торг через год?
б) сейчас максимально быстро Украина отступает на юге. То есть пока будет героически обороняться крепости Донбасса, запросто могут быть потеряны степи до Запорожья, а может и до Днепра. Это точно в интересах Украины?
Ах да, новые санкции, уж эти точно сработают.
С нефтью всё же уже неплохо получилось, тут хохолок сильно удивил.
Ну да, кацапы требуют капитуляции. Именно об этом и речь.
Парадокс, это ты, что ли?
А я думал, что ты сдох.
А я думал, что ты сдох.
С нефтью всё же уже неплохо получилось, тут хохолок сильно удивил.
В переводе на Одесский, "знов за рибу гроши"))
Тут есть проблемы с оценкой ситуации, конечно. Это давно уже the war of attrition и она подошла к рубежу complete attrition. Дальше додумайте сами, почему американцы хотят спасти оставшееся.
почему американцы хотят спасти оставшееся
Дальше додумайте сами, почему американцы хотят спасти оставшееся.
почему американцы хотят спасти оставшееся
Тут есть проблемы с оценкой ситуации, конечно. Это давно уже the war of attrition и она подошла к рубежу complete attrition. Дальше додумайте сами, почему американцы хотят спасти оставшееся.
Спасатели хреновы...
Виртуально кусаем руку дающего?
Продающего.
the war of attrition и она подошла к рубежу complete attrition
Дальше додумайте сами, почему американцы хотят спасти оставшееся.
Переведу с твоего трампистского на русский:
Старая, бессеердечная сволочь с нулем эмпатии и безмерно раздутым эго готова плясать под дудку безумного диктатора твоей родины, потому, что справиться с экономическими проблемами он не в силах от слова совсем. Бензин и продукты дорожают, безработитца растёт, и потому, что очень хочет любой ценой нобелевку мира, (которую он, к слову говоря, честно заслужил в свой первый срок за соглашения Авраама, но не сейчас).
Он уже токсичен для гопов, они с треском продули нынешние местные выборы, и если он будет продолжать в том же духе, а он будет, я, его знаю, то "кровавая баня" на выборах в ноябре 2026, предсказанная одним из республиканских сенаторов, станет реальностью, и gop потеряет обе палаты.
Так что, в следующий раз, прежде чем рассказывать о витьковских планах "спасения" (читаю как уничтожения) Украины, вспомни нахождение ближайшего к тебе лесопарка, потому, что посылать тебя туда будут часто и заслуженно.
Это кто дающий? Донни? Или мистер Вуzzи?
Я тоже плюсанул. В дизайне это так.
Voozy.
Тут есть проблемы с оценкой ситуации, конечно.
минимум 60% жителей США
Врать не мешки ворочать. Бензин опять подещевел, как впрочем и продукты, но не все. Яйца после Байдена в 2 раза подешевели, говядина подорожала, индейка что и на прошлый сэнксгивен есть по 50 центов, но в среднем 1 д за фунт. Бензин при Байдене около 3 за галон, вчера заправлялся 2.49. Трамп тут ни при чем
Даже если бы вы были правы, то что делать с 40 процентами
Продающего.
Потому, что как минимум 60% жителей США не думают
100 штук Рафалей новых. Дальше все обстоятельства, где те деньги, когда доставка... эти, пилоты готовые, в натуре...
Трамп тут ни при чем
Если быть памятливым сильнее всего страховки подорожали во время второго срока Обамы, из за уродской обамакары. Вместо того чтобы создать гос страховую компанию, которая могла быть ограничителем, отпустили вожжи для всех страховых с обязательным страхованием у них же. Благодаря этому мой премиум вырос со 100 долларов до 1200 и продолжает расти. Трам тут ни при чем
В своё время (после войны с Наполеоном и после первой мировой) германскую (в первом случае - прусскую) армию тоже серьёзно ограничивали численно. Это не помешало немцам путём ротации небольших кадровых частей создать многочисленный и обученный резерв, который им оставалось лишь призвать на действительную службу при возникновении такой необходимости.
«От санкций только лучше»
Потому что США теперь рулит шайка московских шпионов.
Потому что США теперь рулит шайка московских шпионов.
-------
Ну вам же не пять лет. Ну зачем вы это пишете. Было бы по вашему, Сша помогли бы рф и тогда точно война бы кончилась в одночастье.
-------
Ну вам же не пять лет. Ну зачем вы это пишете. Было бы по вашему, Сша помогли бы рф и тогда точно война бы кончилась в одночастье.
Ну вам же не пять лет. Ну зачем вы это пишете. Было бы по вашему, Сша помогли бы рф и тогда точно война бы кончилась в одночастье.
Это из той же серии, что Киев за три дня.
Нет. Это шайка жадных бессердечных пиратов, которым важны только деньги и слава.
Джанни Родари одной стрелой поразил в яблочко две мишени. Особенно с волосами. Квантовая вышла сказка.
Джанни Родари одной стрелой поразил в яблочко две мишени. Особенно с волосами. Квантовая вышла сказка.
Ну при всей ангажированности и клоуновости Трампа, один из самых жестких пакетов санкций - против Роснефти и Лукойла он уже ввел, так что нефть ушла в 36, а Лукойл не знает куда деваться со своими 23ярдными активами.
Трамп по мнению здешней публики идиот и ничего скрыть не может. Если бы он захотел, он бы одним росчерком пера мог бы переправить данные разведки из Киева в Москву. Никто бы помешать не смог, это его право. Но впрочем, да вы правы, он замаскированный агент Кремля
Ну при всей ангажированности и клоуновости Трампа, один из самых жестких пакетов санкций - против Роснефти и Лукойла он уже ввел, так что нефть ушла в 36, а Лукойл не знает куда деваться со своими 23ярдными активами.
P.S. Московский шпион московский во всём и получив рычаги управления кинет кураторов и начальство на бабки при первой возможности. Или на что ещё похуже. Кейс с Б.А.Березовским и его ручным хуйлом.
На это только и надежда.
А, русский техасец. Хотя вашего братана и так за сто верст видно по альтернативно одарённому уму.
Запомни, Украина это не твоя родина масковская, никто не прекратит сопротивление в случае нападения на руководство страны.
Это у вас, на московии, все решает один упырь и его бандитская шобла.
Запомни, Украина это не твоя родина масковская, никто не прекратит сопротивление в случае нападения на руководство страны.
Это у вас, на московии, все решает один упырь и его бандитская шобла.
Он не шпион. За это ручаюсь. Он просто очень жадный, очень глупый мега и мага нарцисс. Что, конечно, тоже не римский фонтан.
Трамп по мнению здешней публики идиот и ничего скрыть не может. Если бы он захотел, он бы одним росчерком пера мог бы переправить данные разведки из Киева в Москву. Никто бы помешать не смог, это его право. Но впрочем, да вы правы, он замаскированный агент Кремля
Приходится скрывать свои истинные интересы, даже если ты президент.
Теги
Информация
Что ещё почитать
На велосипеде
28.07.2025
31
Спорные займы этанола красоты
01.08.2025
108
